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jgmail · 4 years ago

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Entrevista a Yannick Sauveur: Jean Thiriart y "La Gran Europa"

Traducción de Juan Gabriel Caro Rivera

Yannick Sauveur fue uno de los parientes de Jean Thiriart durante casi veinte años. Para nosotros, vuelve al pensamiento de esta figura de la “Gran Europa”.

R / ¿Cómo conociste a Jean Thiriart?

Antes de responder a su pregunta, me gustaría ilustrarle mi viaje: di mis primeros pasos en el Movimiento de la Joven Revolución (MJR), un movimiento que fue creado por el Capitán Pierre Sergent en 1966 como continuación del OMJ (Juventud Metro de la OAS). El MJR me había seducido por sus posiciones ni de derecha ni de izquierda, ni capitalismo/ni comunismo... me di cuenta, como otros líderes y militantes, con respecto a la evolución del movimiento (MJR entonces Action Solidariste MJR, luego Mouvement Solidariste Français y GAJ) que las posiciones anteriores eran una ilusión y que el movimiento era otra variedad de extrema derecha. Sin embargo, a partir de ese momento, no me sentí de derecha ni extremista y ya desafiaba esas divisiones que me parecían completamente artificiales. Ya era vagamente consciente de todo el interés que tenía el Sistema en aprovechar estas divisiones, incluidos estos movimientos pseudo-opositores, si los había despertado el Régimen o que, consciente o no, le estaban haciendo un buen servicio.

Esta reflexión me llevó a dejar el Movimiento Solidarista Francés (MSF) para unirme, en el transcurso de 1973, a la Organización Lutte du Peuple (PLO), una organización fundada por Yves Bataille, desertor del Nuevo Orden. Además de lo que originalmente me atrajo en el MJR, entendí que la política no se podía reducir a la mezquindad de la política interna, de la política politizada. Más bien, las preocupaciones de la OLP se centraron en la política internacional, la política de bloques y la independencia y soberanía europea frente a Estados Unidos y la Unión Soviética. Nos parecía que la geopolítica prevalecía sobre la ideología en la medida en que ya habíamos sentido que la Libertad estaba valorada a nivel de una Europa dueña de su destino. Estas ideas fueron las expresadas por Jean Thiriart durante la década de 1960 en sus escritos: Un imperio de 400 millones de hombres en Europa, Bruselas, 1964 y La Gran Nación. La Europa unitaria de Brest a Bucarest, 1965 y luego en La Nación Europea.

Tras este primer encuentro intelectual con Jean Thiriart, tendrá lugar un segundo encuentro, esta vez físico, con motivo de un viaje militante que nos lleva de París a Bruselas pasando por Roma y Múnich. En Roma, conocemos a los activistas de Lotta di Popolo.

Nuestra entrevista con JT en julio de 1973 en su tienda (Opterion, avenue Louise en Bruselas) será breve y bastante reciente. Incapacitado de cualquier política activa durante casi cinco años, no ve necesariamente que cuatro jóvenes activistas lleguen a su casa de manera muy favorable. Tenemos que admitir que presentarnos así, en el trabajo, probablemente no fue la mejor idea para una presentación. Thiriart sospechaba naturalmente y, demasiado absorto en sus actividades optométricas, no quería oír más sobre política. Su esposa, Alice, que no dejaba de influir en él, temía más que nada que el virus de la política se lo llevara de regreso. De hecho, como explicó más tarde, ya no quería ser líder del movimiento y sospechaba terriblemente de los activistas, que también eran jóvenes.

Aún sin desanimarme, me reconecté personalmente en él en el verano de 1974, y allí encontré a otro hombre, fácil de contactar con calidez. El hombre privado era infinitamente diferente del hombre público y quienes pudieron haberlo conocido en estas circunstancias son unánimes en reconocer la empatía que emanaba del personaje. Desde entonces, nuestra relación se prolongó hasta su muerte en noviembre de 1992.

R / ¿Cuál fue su concepción de la idea de Europa? Las grandes ideas básicas están presentes muy temprano en la historia del movimiento liderado por Thiriart. Ya se encuentran en el Manifiesto por una Nación Europea, cuya primera versión apareció el 1 de septiembre de 1961 y que fue modificada varias veces.

En política exterior, el Manifiesto (en su versión de 1962) especifica que "Europa debe lograr ella misma la convivencia pacífica con la URSS, de lo contrario, Estados Unidos manipulará un acuerdo con Moscú, a nuestras espaldas. "

La Europa que imagina es una Europa unitaria, una Europa de europeos contra "la Europa de las patrias", por el patriotismo europeo contra los "nacionalismos estrechos", una Europa jacobina e imperial. Europa debe ser una e indivisible, sus preocupaciones y sus luchas por igual. Solo una Europa unida podrá darle poder a Europa de cara a los bloques (en ese momento Estados Unidos y la Unión Soviética). Pide la retirada de la OTAN y la creación de un ejército europeo. El nacionalismo económico debe ser el factor unificador de Europa.

JT no tiene suficientes palabras duras para los mezquinos nacionalismos encarnados en Francia por Michel Debré, Primer Ministro de 1959 a 1962 o por los movimientos de extrema derecha en Italia, Alemania o en otros lugares. Para JT, una de las tragedias ideológicas de los obtusos “pequeños nacionalismos” es que los “nacionalistas alemanes” solo están interesados en Berlín y la reunificación de Alemania, que los “nacionalistas franceses” solo están interesados en Argelia, que los “nacionalistas belgas” sólo se sienten humillados por el asunto congoleño de 1960. Por eso estuvo fuertemente involucrado en el apoyo a la OAS en el asunto argelino porque “más allá de la guerra en Argelia, más allá del FLN y la OAS, vemos el futuro de Europa. Necesitamos una solución que vuelva a traer al África musulmana a la comunidad europea. Necesitamos una solución que mantenga un ejército europeo en Argelia sin humillar el orgullo de los musulmanes argelinos (...)”.

JT no confunde a Europa y Occidente. “Occidente es lo que va de Bucarest a San Francisco, con sus sacerdotes, rabinos, burguesías, nacionalismos pasados de moda, con sus llamados valores.

Europa será algo totalmente aislado de Estados Unidos por un océano. Europa también será algo que superará a Bucarest, que superará a los Urales. Europa llega hasta las fronteras de la Manchuria china. Europa va al Océano Índico. Para mí, Europa ocupa el primer lugar en términos geopolíticos” (106 respuestas a Mugarza).

La Europa unitaria de Thiriart es inseparable del concepto de omniciudadania: "Por omniciudadania, quiero decir que cualquier ciudadano, en cualquier lugar, puede postularse para cualquier cargo, hasta el nivel más alto.

“Es la ausencia total de la más mínima discriminación, de la más mínima reserva; allí se desconoce la "dosis" nociva [...] Este es el principio de no discriminación de origen territorial. Este es un principio fundamental de que solo nuestra solución unitaria puede de hecho fusionar Europa".

R / En 1989 se derrumbó el muro de Berlín. ¿Cómo analizará Thiriart las oportunidades que surgen de este nuevo mundo?

Mucho antes de la caída del Muro de Berlín, JT puso sus esperanzas en una reversión de las alianzas de la Gran Europa que se extendía hasta Vladivostok. Gracias a su traductor Viktor Nikolaev, hizo traducir muchos de sus textos y enviarlos a la Unión Soviética. De hecho, la posición de JT había evolucionado desde los años sesenta: “Mi perspectiva de una Europa hecha CON la URSS o más exactamente A COSTA SUYA (pacíficamente) ha cambiado gradualmente para llegar, en 1982, a una Europa hecha POR LA URSS”. En estas condiciones, la caída del Muro de Berlín y luego la desintegración de la URSS reorganizarán las cartas y abrirán nuevos horizontes. ¿Las ideas de JT finalmente obtendrán una recepción favorable en Rusia? Este será el motivo del viaje que realizó a Moscú en agosto de 1992 y de los diversos contactos: además de Alexander Dugin y Anatoly Ivanov, mantiene conversaciones con:

-Egor Ligachev (nacido en 1920), exjefe del Secretariado del Comité Central del Partido Comunista de la URSS, No. 2 del PCUS.

- Sergei Baburin, líder de la oposición en el Parlamento de la República de Rusia y líder del grupo de diputados "Rossiia" (Rusia), diputado, abogado.

-Viktor Alksnis, apodado el "coronel negro", originario de Letonia y ex ingeniero militar de la flota del Báltico, miembro del PCUS, desde 1974 hasta su proscripción en 1991. Cercano a Sergei Baburin y Alexander Dugin.

-Guennadi Ziouganov, exasesor de Gorbachov para cuestiones de movimientos antisoviéticos, inteligencia y servicios secretos, fundador del Partido Comunista de la Federación Rusa (KPRF).

-Heydar Djemal, fundador en 1991 del Partido del Renacimiento Islámico (PRI).

-Alexandre Prokhanov, director del periódico Dyenn.

-Nikolai Pavlov, cerca de Sergei Baburin.

-Valentin Tchikine, director de Sovietskaïa Rossia, amigo cercano de Ligachev.

-Eduarde Volodine, filósofo y defensor de la síntesis nacional y comunista.

R / ¿Tiene Rusia un lugar central en el pensamiento de Jean Thiriart?

Ya en 1964, cuando los atlantistas de todas las tendencias eran violentamente anticomunistas, JT desarrolló una posición singular: "La clave de la diplomacia europea será la vecindad pacífica con la URSS. Sólo una Europa fuerte y unida puede obligar a Moscú a comprender que también redundará en interés de la URSS" (Un Imperio de 400 millones de hombres. Europa, p.24) y considera en Europa desde Brest a Vladivostock: "Hagamos una breve incursión en el campo de la anticipación e imaginemos cuál será el escenario después el de la unificación de Europa. Inevitablemente se inscribirá, debido a la geología política, en los términos de un eje Brest-Vladivostock (...) Toda la política europea consistirá en crear su fuerza y mostrar su poder a la URSS para llevar este último objetivo siendo el más realista (…) Pero el gran requisito previo de toda nuestra política de acercamiento con Moscú, mi sine qua non histórico, es la liberación de nuestras provincias y nuestras capitales en el Centro y Este de nuestra Gran Patria Europea” (Ibíd. P. 28-31).

“La Gran Europa (…) va de Dublín a Bucarest. La mucho más Grande Europa se extenderá desde Dublín hasta Vladivostock.

Con Rusia extendiéndose hasta Vladivostock, por supuesto que Europa heredará este perfil geográfico" (¡Europa a los Urales, un suicidio! En La Nation Européenne, n ° 46 - 15/02/1966).

Para T., el único patrón que tiene en mente (aunque sea consciente de que es parte del largo plazo) es el de una Europa muy grande porque Europa desde el Atlántico hasta los Urales es una "estupidez": "Primero debemos hacer la gran Europa hasta Bucarest. Entonces tenemos que desear una gran Europa con los rusos curados de su pretensión de hegemonía dentro de Europa.

“Y esta Europa enorme llegará hasta Vladivostock, y no hasta los Urales, como cree el pésimo estudiante de geografía que responde al nombre de De Gaulle. "(Ibídem).

Tras el juicio de Jeune Europe y La Nation Européenne (1969), Jean Thiriart se retiró de toda actividad política militante. Retomará la escritura a principios de la década de 1980. "No hay un giro de 180 °, sino una evolución de su pensamiento: "Mi posición es que no debemos luchar a priori contra la URSS, una potencia europea, sino luchar contra la fosilización del pensamiento marxista” (106 respuestas a Mugarza). Explica su itinerario: “Desde 1980-81 (…) me brotó el siguiente patrón: no contar más con la unidad Brest-Bucarest como fase preparatoria para la unidad Dublín-Vladivostock, sino pasar directamente a la Vladivostock-Dublín. (...)

“Mi deslizamiento hacia el comunismo no ha pasado desapercibido para muchos observadores. Este cambio ya estaba implícito, estaba implícito en mis escritos de 1966 a 1968”. El comunismo demarcado se entiende en términos de T. "purgado de su ideología", "renovado, hecho más lúcido". También evoca un "comunismo espartano".

Debido a que "la URSS es la última potencia europea no domesticada por el proyecto de dominación mundial estadounidense-sionista", el pensamiento de JT evolucionará gradualmente hacia el Imperio Euro-Soviético.

R / Has redescubierto un texto olvidado "El Imperio Euro-Soviético". ¿Cuál es el contenido de este documento poco común?

De hecho, no descubrí ni redescubrí nada ya que conocí el texto durante su redacción y tuve sucesivas versiones anotadas, tachadas, dibujadas a lápiz. Trabajé a partir de dos versiones para retener solo la última que me parecía corresponder más al pensamiento final de T. y en la que había vuelto a ciertas referencias, formulaciones. Por ejemplo, eliminó cualquier referencia a Francis Parker Yockey que José Cuadrado Costa había sugerido en una versión anterior.

También ordené la tabla de contenido, tratando de estar lo más cerca posible de lo que quería JT. Además de reescribir el trabajo, introduje notas a pie de página ya que el texto base no contenía ninguna y solo las incluía. Vienen como observación o como complemento de la información del texto original. También incluyen muchos datos biobibliográficos.

Finalmente, en un largo prefacio quise explicar el origen de este texto, ponerlo en perspectiva en su época y situar su actualidad. Me pareció interesante desenterrar este documento y su edición unos treinta años después de su redacción en donde muestra cierta clarividencia.

El Imperio Euro-Soviético desde Vladivostok a Dublín es un texto muy denso. La pauta es la siguiente: JT mira hacia atrás en su evolución desde 1964 hasta 1984 para explicar por qué "llego a considerar que la URSS es hoy la última y única oportunidad de unificar Europa" y luego establece el cuadro de la situación geoestratégica actual (1984), a saber, una URSS en declive y los Estados Unidos en camino a la hegemonía planetaria. Luego expone lo que él llama un "álgebra explosiva" o el "gran cambio", una URSS reforzada por Europa Occidental. Participa en una serie de consideraciones geopolíticas en relación con la "tercera guerra mundial". Hay que tener en cuenta el clima de guerra que reinaba a principios de los años 80 y recuerdo la "psicosis de guerra que se estaba desarrollando en todos los estratos de la opinión pública francesa" (Pierre Viansson-Ponté en Le Monde). Se destaca el belicismo del lobby sionista israelí y JT establece un paralelo con 1939: "¿Morir por Danzig (Marcel Déat) se convertirá en un "Morir por Tel Aviv?". JT no se hace ilusiones sobre la URSS tal como es. Debe cambiar radicalmente y proponer un "discurso europeo", que implica ir más allá del comunismo marxista y su concepción de nación para promover una "comunidad de destino", de ahí esta noción de Imperio. Se opone al Imperio que se suma al imperialismo dominante (de Estados Unidos). ¿Quién hará esta Gran Europa? Con referencia a Alexander Zinoviev (La casa amarilla), JT pide un nuevo Stalin. Este nuevo Stalin será el encargado de hacer mañana la unidad europea: "Un nuevo Felipe de Macedonia, un nuevo Stalin, esto es lo que se necesitará para dar a luz a una Europa unida".

R // ¿Crees que el pensamiento de Thiriart sigue siendo relevante hoy en día?

Definitivamente sí y no soy el único en pensarlo si juzgo por el interés que despierta hoy. En Suecia, en Europa del Este, en Italia, en España, en Inglaterra, en Latinoamérica, en Australia, Jean Thiriart es traducido, citado, mencionado favorablemente en trabajos universitarios, libros en curso. La revista de estudios geopolíticos Eurasia, editada por Claudio Mutti, reproduce regularmente escritos de (o sobre) Thiriart. En la obra Europa (tres volúmenes) de Robert Steuckers, dos capítulos están dedicados a Jean Thiriart.

La actualidad retrospectiva de los escritos de Thiriart a la luz de las tensiones y trastornos en curso es obvia porque, reflexionando, el enemigo ruso ha reemplazado al enemigo soviético (¡desde el punto de vista de la estrategia estadounidense!), y Europa, ausente o insignificante en la escena internacional, sigue siendo el mismo enano político bajo el pulgar estadounidense. Es necesario aclarar que la Unión Europea (UE) no tiene nada que ver con Europa como la queremos: poderosa, independiente, fuera de la OTAN.

Del pensamiento de Thiriart debemos retener una metodología y un pensamiento genuinamente Político, desvinculado de las emociones y la verborrea literaria, así como de los juegos políticos.

También hay que destacar el sentido de organización de Thiriart que había sabido crear un aparato militante, la Joven Europa, estructurado, disciplinado, con su prensa, su escuela de gestión, sus campamentos, un Partido que era en cierto modo un presagio de la Europa unitaria.

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