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chabatayuka · 4 months ago

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「お金のワークショップ〜こども哲学スピンオフ〜」開催日時：　2025年3月1日（日）場所：　茅スタジオゲスト：　多摩信用金庫ファシリテータ：　割田美由紀企画：　茅スタジオ（茶畑ゆか）

キッズフリマのレポートはこちら射的のレポートはこちら

キッズフリマを来週に控えた日に、お金のワークショップ〜こども哲学スピンオフ〜を開催しました！

お金のWSは多摩信用金庫さんからも2名、やまちゃんとそうまさんにご参加いただき、翌週キッズフリマに参加する家族たちが集まってこれからこども達がたくさん得ようとしている「お金」について考えていきました。

アイスブレイクではお金についての絵本の読み聞かせや、多摩信用金庫さんからのお金クイズで盛り上がり、

そして、お金ってなんだ？の対��に入っていきます。

どんどん手があがり発言しまくるこども達。

合間にはおとなならではの視点や、お金のプロからの意見などをはさみつつ、こども達の思考も深まっていきました。

今回のお金のWSは、普段こども哲学を担当してもらっている"みゆく"にファシリテータをお願いした初めての試みの回でした。

どんな感じになるかな〜と思っていたのですが、たましんのお二人の鋭い視点や大人たちの深掘り視点、そして元気なこどもたちからどんどん湧き上がる疑問や意見で対話がとても盛り上がり、面白いWSになりました。意図していたわけではないのですが、今回こども全員が発話していた気がします。

では、当日の様子のレポートをご覧ください！

＝＝

（以下、ファシリテータの発言：Q『』、こども達の発言：A、おとなの発言：大人、と表記します。）

Q：『お金がなかったらどうなるんだろう？』

A：お金がなかったらもののやり取りができない。 A：なんでも買えて自由でいいなぁ！ Q：『��言った「なんでも買えて」っていうのは「もらう」っていうこと？』

A：うん。 A：お金がなかったらもののやり取りもできないし、ものを買えない。 A：お金なくてもものかえるじゃん。 A：どうやって？ A：クレジットカードで。 A：じゃあ、クレジットカードにいれるお金はどうするんですか？ A：万引きする。 A：クレジットカードがあってもキャッシュレスがないとだめだと思うな。

Q：『お金がなかったらものを取ればいいって言ったんだよね。お金がない世界で、クレジットカードを使えばいいって言ったの面白かったね！お金がなかったら、ものを取ってしまう。そういうことってあるかもしれないね。他にお金がなかったらどんなことがある？』

A：お金がないと、万引きしたり泥棒にもつながっちゃうし、お金がないと… A：そもそもお金があるから万引きってあって、お金がなかったら万引きってふつうになるじゃん。 A：万引きする前に、聞けばいいじゃん。お金がないから、取ってっていいですか？って聞けばいいじゃん。 A：取っていっていいですか？って聞いて、無理ですって言われたらどうする？

Q：『いま、お金がなくて困りごとが出てきたね。』

大人A：お金がないと、僕が持ってるおもちゃとおにぎり交換してって言ってもらうとかすると思うんだけど、僕今日、朝時間がなくてコンビニに行っておにぎりとお茶を買った時はお金ですぐに交換することができたんだけど、（ぶつぶつ交換だと）これはどう？これはどう？ってやり取りにすごく時間がかかっちゃうんじゃないかなって思う。

A：自分で持ってるものがないと何も交換できない。 A：ものだったら、仕事してもものはもらえないから、一定の「もの」がなかったら終わりじゃん。

Q：『お金がないと「時間がかかる」っていうことを言ってたね。』

A：時間がない時にお金がないと、遅刻して怒られるから、無理って言われたらもらえない。もらえないと、死んじゃうじゃん。だから万引きをするのがOKになると思う。

Q：『盗むことがいいよっていうふうになるってことだね。』

A：いま（話してるの）は、お金のない世界だから、昔みたいに物々交換しないといけない。

A：ものをその時にいらないからって捨てたら、ぶつぶつ交換するものが無くなっちゃう。

Q：『いま、お金がなくて困りごとを聞いたけど、お金がなくて「いいこと」ってある？』

A：お金がなくても買えるから、なんでも買える。 A：お金がなかったら奪われる心配もなくていい。 A：お金がなかったら、お金もってきてなくても、すぐパンツとかと交換できる。 A：お金がなかったら、その代わりになってる「モノ」が盗まれるかもしれない。

大人A：お金をもっている人ともっていない人の差があまりなくなるかもしれない。

大人A：昔は年貢っていう、お米がお金の代わりになってた時代もある。お金じゃなくて、お米でなんで代わりになっていたのかなっていうことが気になった。

A：お米がお金になっていたのなら、今もお米をお金にすればお金を取られる心配がないと思う。 A：そうしたらお米がとられるんじゃない？ A：あーそっか笑 A：だったらお米を田んぼから勝手にとったらいい。 A：勝手に奪ったら泥棒になる。 A：畑をつくるのがよくて、畑を家でつくればセキュリティがあって奪われなくなる。 A：田んぼっていうのは水を使うから、水をとるのができない場所もある。水道が庭になかったりもするから。 A：洗面台とかキッチンの水をつかって畑にまけばいい。 A：お金がない(という前提だ)から、使うホースが買えないから、田んぼがつくれない。 A：だから、トイレの水つかえばいいじゃん。

Q：『話がずれてきたから、も��一回さっきの質問を言ってもらおうか。』

大人A：昔はお米がお金の代わりになってたよね。お金がなくても生活してた時代があったよね。そうするとお金がなくても実は生活ができてたのかなって思う。その時代と比べて、なんで今はお金の方を使うようになったのかな。それよりもお金の方がいいところがあったから今使うようになったのかな。

A：自分で畑で米を作って、お金をつくったら？

Q：『お金ができたのは便利なところがあるんじゃないかな？って言ってたね。お金の便利なところを言ってみようか。』

A：お金のいいところは、有名な人がお札に載ってるから。 A：いろんな面があって（千円とか、五千円とか、壱万円とか）、いろんな値段があっていい（便利）と思う。 A：お米だと、１円がお米ひとつぶだとしたら、１００円渡すのにもお米１００粒渡さなきゃいけないから、難しそう。 A：昔は１００円と５０円は１００円札と５０円札だったけど、それだと渡すのに時間がかかっちゃうから、今の方がいいな。

大人１：お米だと、他の野菜よりは痛みにくいから何年ももつけど、やっぱりちょっとずつ味が落ちたりするよね。お金は腐らないから、何十年て持ってても、壱万円札が痛んだりしないからいいな。

A：大人１に質問。今お金に載ってる人は3年くらいでどんどん変わっていっちゃう。

大人１：お札に載ってる人とかだよね。なんで変わるのか正直わからないけど（笑）、何年かおきに新しいお金を作ろうってなった時に、せっかくだから載せる偉い人も変えようってなるんだと思う。それと、古いお札も新しいお札と同じ価値だから、

A：大人１に質問なんだけど、１０円とかってずっと放っておくと色が変化しちゃうでしょ。それも腐るっていうことじゃないの？

大人１：１０円って置いておくと確かにさびちゃったりするけど、さびた１０円も、ぴかぴかの１０円も、店員さんちょっと嫌な顔するかもしれないけど、同じ「１０円」として使えるから、傷んでても価値が変わらないんだよね。

A：あ、レモン汁でぴかぴかになるか。

大人１：たし��にレモン汁でもピカピカになるね笑

A：大人１に質問。お金の前のお米のときは、もし錆びちゃったり色が汚れちゃったりしたら使えないの？

大人１：たぶん昔の人も、「新米」って言葉があるように、新しいお米の方が物物交換とかの時に欲しいってなるけど、3年前のお米とかだと価値が少し下がっちゃうかもしれないね。

A：大人１に質問だけどさ、直射日光とかあたって色が変わったとしても、価値は変わらないんでしょ？

大人１：うん、同じ１０円として使えるね。

Q：『お金だと（劣化したり月日が経っても）「価値が変わらない」っていうことなんだね。』

A：お米（ごはん）でお金ができるなら、渡す時にご飯がつぶれたりしちゃう。

Q：『お米っていうのをごはんだと思っていて、ご飯をお金の代わりに渡したりすると、持っていく時に潰れたりしちゃうんじゃないのってことを言ってるんだね。なるほど。』

A：お金の人（デザイン）が代わっても、新１０００円札と旧１０００円札で価値は変わらないから、（人が）代わってもいいと思う。

A：お金の価値がなくなってきたら、またお米の価値が上がっていけば、お金がなくなっても無駄にならないと思う。

A：もしその１０円が錆びちゃったりして、店員さんにあげて、錆びてまだ使えるって知らない人が、錆びた１０円もらったらびっくりするじゃん。捨ててしまったり、募金したり、マンホールとかの穴に入れちゃったりとかポイ捨てしたりすると思う。

Q：『お金にはお米よりも腐らないし、便利なところがあるようだね。じゃあ、みんなはお金の世界と、お米でものを交換する世界と、どっちの方がいいかな？』

Q：『やっぱりお金の世界の方が自分はいいなって思う人！（多くの人が手をあげる）』

Q：『お米の世界の方で生活してみたいなっていう人！あれ、いない？（どうやらゼロ）』

A：そ��他！

Q：『あ、なるほど。「その他」もいるんだね。じゃあ「その他」ってどんな世界？』

A：５００円札とかの世界。

Q：『なるほど、お金の世界だけど、５００円札がある頃のちょっと古い時代がいいなってことかな。』

A：うん。

A：お金がいいなって思う理由は、さっき言ったように、お米が１粒１円だったりすると１０００円だったらお米１０００粒とか（用意する必要があって）、１０００粒がなくなっちゃうと生きていけないから、お米買うのもお米を出さないといけないから、１粒で2粒買えるんだったら増えるけど、２粒で１粒しか買えないんだったら減っていっちゃうから、お金の方がいい。お金なら両替とかできるから。お米は間違えて１粒足りなくなっちゃって、それで買えないとかもあるかもしれない。

Q：『なるほど、ありがとう。今なんでお金の世界がいいっていうことを話してくれたね。みゆくもいま聞きながら想像していたけど、確かに、たとえば大きい道具と交換するとして、お米こんなにいっぱいもらって置く場所がない！ってなって、場所にも困りそうだなって思った。』

A：お米の方がちっちゃいから、やっぱり買わない方がいいってなっても返品とかできないから、お金の世界の方がいい。お金の世界なら無理だったら返品することができるけど、お米の世界は返品ができない。

A：お米だと、ひとつひとつ数えないといけないから大変だけど、お金は何円って書いてあるからわかりやすい。

A：百円札とか五百円札だと、おおきめの１００円とかがお札で、１円とかちょっと小さめのとかが硬貨になってるから分けやすい。

大人：お米を食べない人とも商売をしたり、交換できるのかも。日本人はお米を食べるけど、海外の人と何かを交換しようって思ったときに、お米を食べない人もいるから、お米だと交換できないかもしれないから、お金の方が便利かなって思う。

Q：『なるほど。あたらしいことを教えてくれたね。日本人はお米もらってうれしいってなるかもしれないけど、外国の人はお米をもらって「やだな、いらないな。パンでちょうだいよ」ってなるかもしれないね。』

A：お米をあげていったら、自分たちで食べるお米がなくなっていっちゃう。それで、、、タンパク質、、、？がなくなっていっちゃう、、、

大人たち：笑

Q：『わあ、すごい。そこまで考えてくれたんだね。他に、お金の方がいい理由あるかな？』

A：お米って毎日食べるもので、それが通貨の代わりになったら、食べる分と、財産として持つ置く分で、どんどん自分の財産から取っていかなきゃいけないから、その分自分のもってる財産がどんどん減っていく。

大人：それでいうと食べ物を食べるために、買い物をしないとご飯食べれないから、同じことかも？

A：お米が通貨の世界になると、お米を使ってものを買う分と、お米を食べる分の２つあって、その分、お金の減りが（早くなる）。

A：もしお米をあげる袋がなかったら、お米が他の人たちにお金として渡せないから、お米をいれる袋ってどうしてたんだろう？

大人：お金とお米だったら、お米の方が食べれる分いいかもしれない。お金はただの紙だったりするから。でもお金の方がいろんなものに交換できるからいいなって思う。

大人：お米つくれる人はお米で交換できて、健康で元気だったらいいけど、お米を作れない人はどうしたらいいのかなって思う。

A：つくる材料をもってたら、つくったらいい。

A：お米をお金にするっていうことは、お米は食べれるけどお金は食べれないし、しょっぱいものを間違えて作っちゃったら水とか飲まなきゃいけないし、ご飯がないとしょっぱいもの食べれないから、納豆とかふりかけとか食べれない。

大人：自分が欲しいなって思うものと、それはいくらだよって交換できる。物物交換だとお互いに欲しいなって思うものしか交換できないので、お金は一応、ある程度なんでも交換できるっていうところが一番いいところかなって思いました。

Q：『みんなここまで、お金の便利さとかいろんなことを考えたね。最後に、もし、今、目の前にお金がいくらでもあったら一番何がしたいですか？』

大人：世界中を旅します！で、飽きるまでいろんな国に行って、もしかしたらずっとそうしながら暮らすかもしれない。

子：もしお金がいくらでもあったら、地球の行ったことない場所ぜんぶいく！

子：好きなものを買ったり、好きなところに行ったりする。

大人：もう一回学校に通いたい。

子：いろんなところ行って、いろんなゲームをしたい。

大人：世界いろんなところに行って、各国のお金もちの人たちと仲良くなっていろいろ教えてもらいたい。

大人：宇宙から地球を見たい。

子：プログラミングをやってみたい。

子：世界の細かく、すべての州とかこまかく回ってみたい。

大人：なんだかすごく夢がないけど、いまご飯たべたりこども育てたりするためにお金を稼ぐ時間が結構あるので、それをやめたい！自分のためだけの時間がほしい。

大人：お金がいらない村とか街とかを作ってみたい。お金はもういっぱいあるから、お金がない中だとどういう風に人が暮らすんだろうっていうことを考える村とか街を作ってみたい。

大人：大きい家を買って、長く幸せに住みたいです。

子：地球を買いたい！全部自分のものにしたい。

子：お金がありすぎると、お財布に入り切らなくなっちゃう。早くいっ��い使わないとお金が増えていくから大変。

子：家をお金屋敷にする！

Q：『おもしろかったね。今日はたくさんお金についてお話ししてくれました。こども達も頭の中でたくさん考えたと思います。今度おうちでお話するときに、100万円あったら何したいとか話すと面白いかもしれないので、ぜひやってみてくださいね。』

最後にたましんさんが、たましんクイズを出してくれました！

クイズ：　「１億円の重さは何キロでしょう！？？」 ①５kg ②１０kg ③２０kg

（＊答えは一番下にあります！）

そして本物と全く同じサイズ・重さでできたダミー札の１億円を持ってきてくれました！「１億円」ってどんな感じなんだろう？

軽い、余裕！といいながら持ってみせる子どもや思ったより意外と軽い、こんなもんなんだね？？という意見やいやいやずっしり！けっこう重いじゃん！なんかスーツケースに入れたら余裕で走ってもっていけそう、、、、など、大人もこどもも全員持って、おおいに盛り上がっていました。

当日ファシリテータしてくれた、みゆくからの感想も届いています。

〜みゆくより、お金のワークショップを終えて〜

日本ではお金の教育というものがほとんど無く育った子育て世代の私達。現在もお金の教育の機会は少ないのではないでしょうか？生活から切り離せない大事な【お金】の事を、子ども達に興味を持ってもらい、「自ら考えるきっかけ」になるワークショップを目指しました。そしてワークショップと続けて子どもによるフリーマーケット、キッズフリマを体験する事で、【お金】を考えながら実体感して欲しい！！と茅スタジオの茶畑さんと企画を練りました。

今回はお金のスペシャリストである多摩信用組合からお2人参加していただき、保護者の方もいらっしゃる、大人も子どもも一緒に哲学対話するスペシャル編です。

ふだんは「おとな哲学」と「こども哲学」は分けて開催しているので、大人もこどもも入りまじりどんな対話が繰り広げられるんだろうと、ファシリテーターの私もとてもワクワクしました。

私達は大人だから、お金を稼いでお金を使ったり運用したり、貯めたり、常に生活の基盤になっているものとしてお金がありますが、まだお年玉をもらったりお小遣いをもらったりで、存在としてはよくわからないままお金を使いはじめた位の小さな人達。

お金って何？？お金って何であるんだろう？どこから来るんだろう？お金って必要なの？お金が無かったら？10円100円1000円…て、どれくらいの価値？

子ども達の対話からこんな疑問やそれぞれの考えがたくさん生まれた場になりました。

翌週のキッズフリマでは、子ども達がそれぞれのお店で自分の商品を販売して、他のお店でお金を使ったり。茅スタジオの射的コーナーを担当していたのは少し大きい小学校高学年のお兄さんお姉さん。

当日のエピソードを読んで、たった一日だけれど、ひとりひとりのドラマがあって、大きな経験からキラキラした芽が生まれたんだなあと実感しました。

＜お金のワークショップ＞で対話をし、＜キッズフリマとナーフ射的＞で、お金を得たり、稼いだお金を使う経験をした子ども達。

お父さんやお母さんと相談や準備をしながら、家族みんなでたくさんたくさん��お金】に触れる事が出来た、そんな素晴らしい企画になりました。

是非もっともっとたくさんの小さな人達にもこの経験をしてもらいたいです！

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クイズの答え：②１０kg　でした！

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【お金のワークショップ〜こども哲学スピンオフ〜】は、その翌週にひかえた【キッズフリマ】との連動企画です。

【キッズフリマ】は茅スタジオが年１〜２回企画している、こどもたちによるこどもたちのためのフリマ企画です。「おとなからもらう」だけじゃなく、「じぶんで自分のお金をかせぐ」をしてみたらどうだろう？全部がおとな主体じゃなくてもいいんじゃない？というところからスタートしました。

小学校高学年チームは【ナーフ射的】の予算立て、仕入れ、当日の運営まですべて自分たちでやってみる挑戦をして、見事大成功！ちいさなこども達の憧れの的となっていました。

沢山のお金を稼ぐ！を実現できる（かもしれない）キッズフリマや射的。一方でお金の力ってとても強力です。「かせぐ」や「つかう」だけじゃなく、もう一歩、「おかね」や「けいざい」のことを考えるきっかけづくりとして【お金のワークショップ】で「お金ってなんだ？」について考える日をつくっています。

#boustudio #works #conceptwork

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chabatayuka · 9 months ago

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これ以上服をつくることはやめよう、と地元・宮城県にUターンしmege（めげ）というお店を営む内田麻衣（うちだ・まい）さん。

megeではすでにあるものを活かすことをしようと貸衣装を中心に営業することを決めます。「かわいい服には旅をさせよ」のコンセプトに共感した方から預かった衣装のみを扱い、レンタル代は持ち主と折半するというユニークな貸衣装屋さんです。

そんな彼女が立ち上げ当初から熱意をもって取り組んで��る「セーターを、はくセーターに」ワークショップを12月15日（日）に茅スタジオでやらせていただくことになりました。

今回は宮城・松島からはるばる、知恵のつまったリメイクを伝えに来てくれるmegeさんとの対談をお送りします。服が好き故にあたらしい服をつくることに疑問を覚えるというmegeさんの取り組みの一端に触れていただけれたら嬉しいです。

（以下、麻：内田麻衣さん／mege、茶：茶畑ゆか／茅スタジオ）

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茶： megeさんはアパレル会社に勤められてたこともあるんですよね。

麻：アパレル会社のお店の方で販売員を３年間やって、岡山のもの作り部門の縫製業の方に２年いました。

茶：あの、めちゃくちゃ凝ってるブランドさんですよね。手作業が多いというか、いろんな技法を使われていて。フォークロアというか、民衣っていうのかな？

麻：今はもしかしたらちょっとデザインとか方向性変わってるかもしれないんですけど、当時は民族調も強かったりしました。

茶：そうでしたね。各国の、日本もだし、い��んな国の民族的な技法をたくさん取り入れながら、刺繍もいっぱいしながら。縫製工場って生地に機械刺繍が入ってる感じだったんですか？手作業がめちゃくちゃ多い服たちをどうやって量産で仕上げているんだろうなって思っていました。

麻：そうですね、もう生地の段階で仕込んでいるものもありました。

茶：それは機械刺繍ってことですか。

麻：そうですね。あと手刺繍とかになってくると生地の加工をボロにしたりとか、加工する部門があって、そこで主にやっていた感じです

茶：それは、そのアパレル会社さんの専門工場ですか？

麻：会社内にそういう部署がありまして、自社工場もありました。染め加工とかと、刺繍とかそういうのをする部門ができてきてた頃なんですよね。私が居たのは本当にミシンがダーッて並んでるようなとか場所で。もう上の階にデザインチームがいて下に縫製工場があって、その下にまたさらに裁断とか、細かい加工をする人とかっていう感じで

茶：へえ。じゃ外注じゃなくて自社の工場なんですね、きっと。

麻：ほぼほぼそうですね。できないことは外注もあったんですけど、自分たちでやってることが多かったですかね。

茶：お店の中にもアトリエみたいなとこがありますもんね。

麻：あーそうですね。当時は上の階で生地も売ってたりして。

茶：すごい面白いブランドさんだなと思ってました。いくつも持ってます。

麻：私が言うのもおかしいかもしれないけど、ありがとうございます。(笑)

茶：そのあと宮城に帰られたんですよね。

麻：そうです。3年東京で縫製をやって、2年岡山で縫製やったあとですね。半年ぐらいかけながら、岡山から車で旅をしつつ、宮城に帰りました。

茶：え！そうなんですか、各地の繊維産地とかを見てこられたんですか？

麻：そうですね、当時、麻（あさ）って��う繊維と、あと藍染がすごく好きで、それにまつわる場所は全部巡っていこうって思って。

茶：おおー！

麻：当時は震災後で、日本全国に散った友人たちがいたので、その人たちを訪ね歩くっていう目的もあり。

茶：良いですね。麻は大麻（たいま）とかもですか。

麻：そう、主に大麻を調べて。じつは専門学校の卒業研究でも大麻を調べていて、卒業後に福島の昭和村っていうところに、苧麻（からむし・ちょま）を育てて、糸づくりからする織り手を養成しているようなところに行こうかとかも思ってたくらいだったんですけど。

茶：それはなんでやめたんですか？

麻：その昭和村には学生時代から何年も通っていて、現地に友達もできる中で、織り手を「織姫（おりひめ）」っていうんですけど、織姫になられた人から「これでは食べていけないよ」っていうのをリアルに聞いていたのと、自分が織姫になったとて、その後、私はやっていけるのかとか考えたときにちょっと違うかなっていうのを感じて。その後はアパレル会社で働きはじめて、昭和村にお休みの日使って通ったりっていう感じで。

茶：昭和村では何を作ってらっしゃるんですか、大麻関係？

麻：麻の中の苧麻（からむし・ちょま）っていう品種をずっと育てられていて、栽培から糸を紡いで織りまでできる人を育てていこうっていうので。年間4名ずつぐらい受け入れてるのかな？

茶：へえーなるほど。面白いな。なんで大麻が好きなんですか。

麻：なんか調べれば調べるほど、この植物が世界に広まったらすごくいいことしかもたらされないんじゃないかって思って。なんで禁じられているのかとか調べて、おかしいぞっていうふうに思って。

茶：うんうん。GHQ的なやつですよね（笑）。大麻すごい面白いなと思います。

でもなんか機械織にすごく適してないって聞きました。紡ぎにしても織りにしてもすごい機械に適してなくって、それもあって機械化の波に乗れなかったのも、多分GHQ以外にも要素としてあるのかなっておっしゃってる方がいて。

手紡ぎとか手の作業にすごく適してる繊維なんだろうなっていう。だからすごい細々とした生産の仕方が、「自分たちで作る」っていう分にはすごく合ってるんだろうなって思いながら大麻のことは見てます。

麻：ああ、そうですね。いまでも国に納める…

茶：そうですよね、神事とかで納めている大麻がありますよね、伊勢神宮とかに。

麻：徳島の特定の家系だけで今も作り続けられているみたいですけどね。

茶：神事用にですか。そうなんだ。へえ面白い。

麻：謎ですよね（笑）

茶：謎ですね、本当に。大麻って、なんか掘れば掘るほど出てくる感じが。

麻：そうなんです。

茶：じゃあ、一番好きな繊維は大麻なんですか。

麻：そうですね。

茶：生地は持ってたりしますか。

麻：大麻100％のものは…そうですね、生地でも好んで買ったり、そこから自分で作ったりとかしています。

茶：へえ！どこで買うんですか。

麻：箪笥主様*の1人で大麻に関わられてる方がいて、ヘンプ系のブランドを持たれていて。布地の生産は中国なんですけど。

*「かわいい服には旅をさせよ」のコンセプトに共鳴した方が箪笥主となり、貸衣装の貸主となる取り組み。

茶：生産が中国なんですか？

麻：そうですね。

茶：なるほど。いいですよね、私もちょこちょこ買って作っては、なんか、生地がねっとりしてんなと（笑）

麻：ああ、その感じがいいですよね。

茶：なんかねっとりしてますよね。結構針が、なんていうか抵抗が強いっていうか、強い繊維だなっていう感じを私は受けます。ただ、私の使っている生地は日本の古来の生産方法じゃなくて、それも中国産のものなので繊維が細かく切られた状態で機械紡績をされているみたいで、昔の手紡ぎで織られた大麻布と性質が同じかかどうかは分からないですけど。繊維の性質としてねっとり系なんだな、と。笑

megeさんはその旅を経て「これ以上服を作ることはやめよう」って思われたんですか。

松島にあるお店「mege」

麻：いや、縫製業やってる時点からそれは思い始めてましたかね。

茶：どうしてそう思ったんだろう。

麻：いいものを作ってる自負みたいなものはあったんですけど、もともとセールをしない会社だったんですけど、どんどん会社が大きくなるにつれてセール前提で作るようになってきたのも悲しくて。生地も大量に注文したり取り寄せたりするんですが、その生地の回収業者さんが毎月来て捨てられていくのを目の当たりにしてたので、個人的に縫製する人たちで分けたりもしてたんですけど、それでも全然追いつかないぐらいの量が出ていたんで。

茶：いや、膨大でしょうね。

麻：そうですね、それも悲しいなって��まあ作る人に向いてないんだろうなって、私が(笑)。つくること自体は好きなんですけども、生み出し続けるっていうのは多分向いてないのかなって。誰に届くかわからないものをたくさん作り続けるっていうのはちょっと違うのかな、と。

茶：ああ。わかります。

麻：個人でこれ作ってほしいとかで作るのは、たまにしてるんですけど。

茶：それはつらくないんですね。

麻：そうですね。なんかまだ意味を見いだせるというか、顔も見えますしね。

茶：そうなんだ、なるほど。

麻：どちらかというと「あるものを生かす」っていう方が喜びを感じるかなって。

茶：アパレル会社を辞められたときは貸衣装っていうのは頭にあったんですか。

麻：それもちょっと私の記憶があっちにこっちに行ってて記憶が定かじゃないんですけど、当時出会ってた方曰く、「貸衣装」っていうワードはそのときから言ってたとのことでした。

茶：あ、そうなんですね。すごい。

麻：もしかしたらぽわんとは思ってたのかも知れない…

茶：貸衣装っていうのは、普通のイメージだと「あるものを生かす」方向の貸衣装さんってすごく少ないので、効率重視で新しいものをつくって貸して廃棄するやり方が普通かなって思うんですけど、貸衣装＝「あるものを生かす」っていう方向性に気づいたこと、そこに着目したのがすごいなって思います。

麻：いや全然すごくなくて、20代って結婚式呼ばれることが増える年代じゃないですか。だけどお金がなさすぎて、着たいものを着れないし、もうご祝儀包むだけでいっぱいいっぱい、みたいな。借り物競争じゃないですけど、知り合い当たって結婚式に着ていく衣装を借りまくってたんですね。

茶：そうなんだ、へー！すごくいいですね。笑

麻：なんかほんと、それぞれが持ってて、眠ってるものを生かし合えたらすごくいいのになみたいなことを思ってて。

茶：はー、私は全然借りるって発想がなかったですね。そうなんだ、面白いですね。

麻：買えないのでそうせざるを得なかったっていうだけです。なんならその結婚されるご新婦から借りたりして(笑)

茶：そうなんだ！

麻：着ていけるものが無いんだけどっていう相談したら、私のこれ貸してあげるからって。

茶：そういう経験があったから、貸し合えたりするのがいいなっていうのがイメージとしてあったんですかね。

麻：そうですね。でも、お洋服持ちの方っていっぱいいらっしゃいますけど、あの人の服、1回だけちょっと袖通してみたいな、とか、一度だけ着てみたい服ってありませんか。

茶：ありますね！ megeさんがやられてることって今あるものを最大限に生かすことをなんだなっていうのがいろんな企画を拝見してても、ベースにすごくそれが強くあるんだなって思います。

一方で、��しい服を作るのは向いてないなって感じられたっておっしゃっていたんですけど、新しいものを作ること自体はどう思われますか。

麻：作ることをやめてしまうと、技術的なものとかも途絶えてしまうので、新しいものをつくるのはやっぱり大事なことだと思うんですけど、生み出し方ですね。一生懸命作ってる方は応援したいなって思うし。

茶：うん。なるほど。私もたまに茅スタジオで「あたらしくない展」とか「スーパーリユース展」*っていうのをやってたりしてて。それはもう、あたらしくないものから作られたもの��けで構成されている展示で。megeさんがおっしゃられているのと似たような感覚を私もアパレルで感じていたんです。私は商社やOEM会社にいたので、やっぱり大量生産で大量廃棄がものすごくされる中で、どうしてこんなにっていう思いがすごく強くなっていって。

*「あたらしくない展」2022年5月「スーパーリユース展」2023年3月「あたらしくないものへのエセー展」2023年5月

麻：もういらないって思いますよね(笑)

茶：莫大な、そんな量が人類にとって必要なのかなって思うぐらいの量をぼんぼん作ってぼんぼん捨てるみたいなのを見てきて。megeさんがおられたK社さんは良心的な感覚を持ってますけど、私のいたところでは単にお金に向かうっていう感覚を私はすごく受けて。あーなんかすごくむなしいなって。

麻：辛いですよね。

茶：すごい辛いですね。なんかやっぱ心が削られてく感じを受けるし、全く地球によくないなっていうのもすごく明確にあるし。服にも良くなくて。誰にいいんだろうって思うと、お金にとってはいいんだろうな、という感じ。経済にとってはいいんだろうなって思うし、でもそれは幻想だろうなと思うし。なんかもう作らなくていいよって思います。古布回収で捨てられたところの倉庫に行くと、大量に、毎日こんだけの倉庫が満杯になるよって。毎日こんな来るし、年末とかこれの◯倍ぐらいになるみたいな。

そういうのを見ると、えー！？って思う。OEMの頃の同僚はファストファッションで安い服買ってワンシーズンで捨てますよーとか言うし、なんで！？って。なんでワンシーズンで服を捨てる必要があるのだろう。服に至るための、植物を育てて、収穫して、よりわけて、紡いで、染めて、織って、洗って、縫ってとか、その工程全部がワンシーズンで捨てられるべきものじゃないと感じてて。

なのにそれが今のファッション界の価格の安さだったり縫製方法だと、ありえる感覚の話になっちゃってるんだなーって思うとなんだかすごく辛いので、なんか、あたらしくない、もうあたらしくないものだけでやろうかなと思って「あたらしくない展」とかをやって。

それは古布回収で排出された古着をもとに作った服たちとか、そこに共鳴するものを作ってらっしゃる方をお呼びしたり、染め替えしたりとか、あたらしくないものだけでいいんじゃないかっていう展示を私もやっているので、なんだかmegeさんのおっしゃられていることには共鳴する部分があります。でも同時に「自分で作る」っていうのはなんかいいなっていう感覚も徐々に持つようになってきてて。

麻：そうですね。

茶：ソーイング部もやってるんですけど、全然服作ったことない人たちが、その場で好きな服を作ってくんですけど。だんだん目がキラキラし出して、ものすごいハマる方はハマっていって。まったく作ったことなかった方なのに、半年以内で10着以上作ってたりする方もいて、ほんとすごいなと思って。

私は全然そんな作れないんですけど(笑)。もう闇にまみれちゃったので。なんかもう呪いみたいな(笑)。アパレルの呪いみたいなのがいっぱいあって、すごい嫌になっちゃって、全然作れない状態だったんですけど、ソーイング部のみんなの100%楽しい！に向かう、趣味としての「つくる」を見てると、すっごくいいなと思って。見ててポジティブな感じに癒されています。

そして、あたらしいものを作ると言っても残布が集まってくるので、部員はその布を使って作ったりしてることが多くて。ソーイング部やってるよっていうことが伝わっていくと、これ使えなかったから、って布をくださる方がいっぱいいらっしゃって、それを使わせてもらっていろんなものを作ってくという流れになってたりします。だからあんまりみんなあたらしい布を買ってはいなくて、あたらしくない布であたらしい服を作っています。

麻：いい流れですね(笑)

茶：必要な生地があるときは買うんですけど。なんかあるものでなんとかなっちゃうことも多くて、いろんなものが生み出されてて、はーすごいなと思って。なんかそれを見てると「自分で作る」っていうのもすごく大事なことなんだなって感じていて。

「つくる」っていうのが生活からなくなりすぎちゃってるのかなって感じるので、ゼロイチというか、生み出すことが、現代は単に「買って消費する」だけになっちゃってる部分が非常に大きいから、そうすると自分の頭で考えなくなっちゃうだろうなって思うし。「つくる」っていうのをやるとすごい考えるんじゃないですか、作るために。めちゃくちゃ考えなきゃいけないので、「考える」にすごい繋がりやすいんだなって思うと、「自分で作る」はすごくいいのかもなって見ながら思ってます。

だから両方やってる感じなんですけど、「あたらくないものだけで十分じゃん」っていう思いもあるし、でも、「自分で作る」を個々人がやるのはすごくいいなって思ってます。

麻：私も同じ気持ちで。石徹白洋品店（いとしろようひんてん）さんをフューチャーしたときは、最初は普通に販売会って形でやったんですけど、なんだかそれもちょっと違う、違和感あって、ただ売るだけじゃなくて、なんだろう、石徹白さんせっかく作り方を公開されてるので、ちょっとそこにフューチャーして、作る人口を増やすとこにいけないかなっていう形で、そっちの「作り方の販売会」をしました。

茶：すごい良いですね。ソーイング部でも石徹白洋品店さんのはめちゃくちゃ作ってて。megeさんで買わせていただいた「越前シャツの作り方」で作った方が多分４～５人いて、たつけもその人たちは全員たつけを作ってから越前シャツに行ってるので、なんかすごい作ってます。笑

でも石徹白洋品店さんの作り方は独特なので、あれをやるともう技術力がいきなり上がって、もう大体何でも作れるみたいな、普通のパターンで作るやつなんか全然簡単だねみたいな感じになってくるので、なんか1個ハードルとしてたつけや越前シャツが成り立ってます。笑

麻：石徹白さんのものを作って普通の洋装パターンとかでも作ると、その端切れの出方とかも比較的に見えてくるので、そこに考える部分が出そうですよね。なんかどっちもやるって大事だな。

茶：うん、あの無駄の出なさはすごいですよね。

麻：すごいですよね。

茶：すごい、ほんとすごいなって思います。ああいうのが各地にそれぞれが考えた感じであったんだろうなって。

麻：うんうん。

茶：なるほど。お話を伺っていると、難しいチャレンジをされてるんだなと感じます。でも、前回の石徹白さんの展示、すごく良いなと私は感じてます。

麻：あ、本当ですか。

茶：やっぱり、彼らの活動の中心がそっちじゃないかなって思うので。

麻：そうですね。

茶：だから作り手を増やすの大事だと思う。そして、その作り方の方にフォーカスする人って、できる人が限られると思うので。普通のセレクトショップさんとかだとそういう展示の仕方ができないんじゃないかな。なんかmegeさんだからこそできる、できるというかやってしまうというか(笑) すごいことだなと思いますそれは。

麻：ありがたいことに、あれをやったあとに、そのとき展示には来れなかった他県の方が、思い切って石徹白さんに行って、旅行してきましたって方がいたり。これまで２人くらい聞いたことあります。

茶：えー！すごいですね。

麻：見えないところでそうやって石徹白さんに繋がってるんであればいいかなって思います。

茶：すごいふところの大きな話ですけど、そうですね。

そして、今度やっていただくワークショップのニットセーターを作り変えたものは「ももひき」って言っていいんでしょうか？「はくセーター」って言った方がいいのかな？

1枚のセーターがももひきや靴下に生まれ変わります。

麻：そうですね、ズボンの方は「ももひき」って考えた方が呼んでいたのでそのまま引き継いで「ももひき」って呼んでいて。「ももひき」と、あと「くつした」と、二つを総称して「はくセーター」って私は呼ばせもらっています。

茶：なるほど。茅スタジオでは、今回は「ももひき」にフォーカスを当てさせてもらいたいなと思ってるんですけど、ちなみに「くつした」だとどのぐらい必要なんですか？

麻：人にもよるんですけど、1着から2足とれる場合もあります。

茶：靴下でもセーター1枚必要なんですね。

麻：そうですね、前後ろ前後ろと、底と、で。

茶：ということは、無駄にならないのはももひきの方ってことですかね。

麻：あ、無駄にならないのはももひきの方ですね。

茶：なるほどね。靴下の方は割とこう、余り分が出ますよねきっと。

麻：そうですねカーブも多いので、本当にもうこれ着ないかなっていう最終到着地みたいな。

セーターをももひきにすることに見事成功した方々。いろんな柄や色がかわいい！

茶: セーターを、はくセーター(ももひき)にするワークショップがいいなって思ったのは、どういうきっかけだったんですか?

麻: それは私の販売員時代にさかのぼるんですけど、お客様がご自身で作られてきた「はくセーター」を履いてこられていて、それがめちゃくちゃ...かわいくて。

お声がけをして、お手紙を書いたりしながら彼女の活動を追っていました。その後、私がお店を立ち上げ「あるものを活かす」という活動をやり始めたとき、すごく通じる部分を感じたので megeでも教えさせてくださいってお声がけして。

「はくセーター」を元々考案された方は高知に住んでいらっしゃるyumahareさんっていう方なんですけど、彼女をお呼びして、東北を巡りながら一緒にワークショップをやったりしました。

茶: 東北を巡ったんですか!

麻: そう、それと私も彼女の住んでいるところを感じたかったので、最終目的地を高知にして。そのとき、それが自分が「はくセーター」を教える最後だ、とおっしゃられていて。あとは私に引き継ぐと。

「教えまくっていた」という、日本各地で行われたワークショップ

その後は私が教えまくって、私の周りではほぼ全員知っている、みたいな状況になってしまって笑「はくセーター」で生きてたんじゃないかっていう位、教えまくっていました。本当に、もう、これ着ないなっていうセーターの最終到着地だなと思っています。着古したセーターだったり、おじいちゃんが着てた古いセーターだったり、デザインが合わないなっていうセーターが「はくセーター」、つまり、ももひきに生まれ変わることで、また着て。そうして使い切っていくような、ひとつの知恵を伝えていきたいです。

茶：きっと初めての西東京での開催ですよね。楽しみです。

最後に、衣や服についてもうひとつお聞きしたいです。「もう服をつくるのはやめよう」って思うほどの境地にいたりながら、なんで嫌いにならなかったのでしょう。

麻：何ですかね、うまく言葉にできるのかな。そうですね、まず名前にもう衣（い）って入っちゃってるので、なんか…運命共同体じゃないですけど、勝手に衣（ころも）についてやっていくべきなんじゃないかっていう使命感を持っていて。他にやりたいこともないですし。

茶：そうなんだ。

麻：はい。多分今、そこへの執着をなくしてしまったら向かうところが何もなくなって、ちゃらんぽらんになっちゃうような気がして(笑)

茶：その執着の源泉はどこだと思いますか。

麻：服…単に昔からいろいろ着るのが好きでっていう延長にいますね。切っては切り離せないものですよね、衣食住の衣っていう一番上にくる部分として。

茶：うん。でもそれはまあみんなにとってそうで、みんなの中には、なんか別に服とか選ばない人もいっぱいいると思うんですよね。で、そこまで執着して衣服をずっとテーマにし続けるって、やらない、やらないというかやれない人もいると思います。

麻：うん。そうですね。なんででしょうね(笑) ちょっと自分でもそこまで考えずにやってきたので。嫌じゃないから。

茶：嫌いにならなかったんですか。

麻：そうですね、嫌いにはなってないです。服を作るのをやめようって思ったのは服が嫌いになったからではなく、私は職業としてこれは違うなっていう選択をしただけであって、服との気持ちの良い関わり方は何かないのかなっていうのをこうあれこれ探っているうちに今の形にちょっと落ち着いたのかな。

茶：例えば新しいものを作ることは否定しないっておっしゃっていましたが、でもなんで自分にはそれを許さない、許容しないというのを決めたんでしょうか。

麻：うーん、そうですね。新しいものを完全に作らないということはないんですけど、そこを軸にはしたくない、自分はそこじゃなくていいっていう感じですかね。

新しいものを作るのも苦ではないんですけど、作る方って、もう湧いてきちゃってしょうがないって感じだと思うんですけど、私はあるものを、決まったものを作ることは向いてると思うんですけど、ゼロから作り出すっていうのは向いてないと思ってて。

茶：職人タイプっていう感じなのかな。

麻：あ、そうですね。

茶：なるほど。いつぐらいに衣服、繊維関係に入っていきたいなって思われたんですか？

麻：ざっくりと思い始めたのは、中高生くらいですかね。当時古着が流行っていて、ファッション雑誌が好きで読み漁ってたのもあるんですけど、私の世代ぐらいからゆとり教育が始まって「総合学習の時間」っていうなんでも好きなことを学びの題材にして勉強していい、みたいな時間に、民族衣装テーマにしてアオザイを作ったんですね。型紙買って、ちょっと縫える用務員さんをつかまえて縫っちゃったという位の簡単なものだったんですけど、なんかそれが面白くて。そこらへんからファッションの世界にずっと憧れていて、多分、中高生くらいからはもうずっとファッションの専門学校しか見てなかったです。でも当時は単なる憧れの要素が強かったですけどね。

茶：その中でずっとやられていく中で、衣服じゃないかもって感じたことはない？

麻：一回、青年海外協力隊とかも興味出たことはありましたが、でもそれも繊維系のことを教える部門っていうのがあったから興味が出たので、衣服から外れたことがないのかもしれないですね。

茶：なるほど、ずっと衣服なんですね。なんで好きなんでしょうね。

麻：人と繋がっていられる手段が私には服しかないのかもしれないです。

心地よく人とつながっていられるのはやっぱり衣服を通じてな感じがします。友人関係とか、いい人間関係を続けてこられるのも、だいたいK社の先輩後輩・同僚だったり、お店で知り合った人だったり。服は合うのかなと感じていて。

茶：いちばん上手にコミュニケートできる分野だという感じがあるんですね。

麻：うん、そういう気がします。

茶：なるほど。megeでは場づくりをしているっていう意識はありますか？

麻：そこはちょっと意識はしてるかもしれないですね。

茶：場作りしてる上で大事にしてることってどんなことでしょう。

麻：例えば展示会だったり販売会ってなったときには、ただ売るっていうことはできるだけしないようにしていますね。例えば、うちに服を預けてくださっている箪笥主様が生業としているものを扱わせていただくとか、まず人があってその方のやっていることを紹介しています。物からはじまるのではなく、「まず人があっての物」っていうのは意識していますね。

石徹白さんのときも、石徹白さんの主軸にしている、大事にされているところを伝わるようにやっていました。そういうふうに繰り返すことで、それを良いって思ってくださる方が集ってきてくれている実感があるので、このやり方を続けていこうかなと思っています。

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内田麻衣(うちだ・まい)/ mege(めげ) 宮城県石巻市北上町出身。服飾の専門学校で学び、アパレル会社に就職。東京で3年間販売員として勤めたのち、同社のものづくりを行う岡山工場へ。 2年間の縫製業を経て宮城へUターンし「mege(めげ)」を立ち上げる。服の貸し出しを中心に、服を長く、大切に着る生活を提案しつづけている。

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「セーターを、はくセーターに」ワークショップ 12月15日 (日)13時〜16時ごろ。着なくなったセーターをももひきにリメイクしませんか。参加費 3,000円+ 資材費 500円(資材必要な方のみ)。こども連れも歓迎。冬におすすめです。

つかう資材：・ニットを縫い付ける毛糸（できればセーターと同色の細番手のもの）*縫い目がちらちら見えてもかわいかったりするので、色は絶��ではないです。・ゴム（ウエスト用のもの。締め付けが嫌な方は紐でも可）

もちもの：・裁縫セット（裁ちばさみ、小ばさみ、針、糸）

申し込み：　[email protected]　まで。

写真提供：mege

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