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amebreak-bootleg-archive · 2 years ago

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2015/05/25 ISH-ONE “THE LONGEST NIGHT” Interview

「地方から東京に帰ってきて『変わらないモノ』を見たりとか、そういうことを感じたから作ったんですよね。ちょっとネガティヴなモノを自分の生活の中で見たときに、『今、自分がいる場所って何なんだろう？』とか、変わっていかないモノや変わっていったモノについて真剣に考えるようになった時期があったんです。ダークサイドを見ていくにつれて、『こんな小さい枠みたいなところから出たいな』って気持ちが生まれてきたんですよね」

　昨年6月にYMGとの共作「D.R.O.P.」をリリースし、そのツアーもまだ終わりきらない内に、ISH-ONEがニュー・アルバム「THE LONGEST NIGHT」をリリースした。　　この1年の間には、ツアーと並行してS7ICKCHICKsのプロデュースを手掛けたり、ミックスCDシリーズ「JP STATE OF MIND」の第7弾をリリースしたりと、忙しない日々を送っていたISH-ONE。「THE LONGEST NIGHT」は、そんな慌ただしい日常を送ってきた現在の彼だからこそ感じ取ることが出来た、ファンタジーとリアリティのギャップや感情の乱高下していく様が、「夜の住人」である彼らしい視点で描写されている。5月30日には自身初のワンマン公演を控え、それ以降も大きな新展開が待ち構えているという彼が、次の舞台に移る前に表現しておきたかったことが詰まった一枚��言えるだろう。インタビュー：伊藤雄介（Amebreak）　

■先日、今作のリリースに先駆けて1stアルバム「ST-ILL」を配信で再発しましたよね。再発しようと思えばいつでも出来たと思うのですが、何故このタイミングで？

「『ST-ILL』って、実は一回も全国流通したことがなかった作品なんです。今まではwenodみたいなショップにしか置いてなかったからというのが、再発した理由のひとつ。あと、俺って過去を振り返らずに活動してきたタイプの人間だと思うんです。それこそ『NEXT』とか言ってたぐらいだし、どんどん先に先に行こうとしてる自分がいて。で、前作『D.R.O.P』を出して今作に至るまでの間に、『ちょっと自分を振り返ってみよう』と思ったきっかけがあったんです。自分がNYで作り溜めたモノを日本に帰って来て出したのが『ST-ILL』で、それを振り返ってみて、『NEXT』以降で俺のことを知ってくれた人の多くはあのアルバムを聴いたことがないのかな、って思ったので、このタイミングで出したんです」

■自分であのアルバムを聴き返してどう思いました？

「技術的な面とかにおいては今の方が絶対進化してると思うけど、一言で言��と『変わってないな』って（笑）。18歳のときにNYに渡って、あのアルバムを作り出したのが24歳ぐらいだったけど、その頃の自分と今の自分がやってることって、基本的にはあまり変わってない。だからこそ、あのアルバムを振り返って初心に帰ることが出来ましたね」

■無理やり今作と関連づけようとしてるワケではないのですが、「ST-ILL」って「NYでの一週間」というのがコンセプトとしてありましたよね。で、今作「THE LONGEST NIGHT」も、“期間”や“時期”というのがベースにあるという意味では共通してるな、って思ったんです。今作は、“夜”という時間帯がコンセプトになっているし、「D.R.O.P.」リリース後から現在までの期間に起こったことや、その時期にISH君が考えたことがベースになっているんですよね？

「確かにそういう意味だと近いかもしれないですね。“月”曜日から始まって“日”曜日で終わる、っていうのが『ST-ILL』の流れで、今作は“夜”がテーマの曲がほとんどなんですけど、自分が『ST-ILL』の頃からいたところって、ずっと“夜”だったと思うんです。今、ちょっとずつ名前も知られるようになってきて、この後の自分の活動の流れも考えたら、『今までずっと長い“夜”を抜けてきたな』って思ったんです。だから、今作の流れも一曲目で夜が始まって、最後の曲でちょっと陽が出て来るという感じになってるんです」

■「D.R.O.P」リリース以降の一年間って、それ以前に比べてISH君的に違う一年だったんですか？

「うーん、良くも悪くも、なんですけどね。『NEXT』を出して初めて全国40箇所ぐらい周れるようになって、『D.R.O.P』を出した後も同じように全国を��ってたんです。地方に行ったら、東京とは全然違う土壌のところだったり、アウェーな場所でも自分の音楽を聴いてくれてる／聴いてくれてない人がいたり、その土地のプレイヤーたちと繋がってパーティしたり……そういったことを体験した後、自分は東京に帰ってくるワケじゃないですか。で、帰ってきたら帰ってきたで東京の生活に戻るワケですけど、そうすると周りで自分ほど陽の目を浴びてない人たちだったり、ストラグルしてるヤツに会うワケですよね。そういう人たちに会うと、『自分がなんかヘンな／違う世界に行っちゃってるんじゃないか？』というか、心の乖離を感じることが連続してあったんです。地方に行くと、逆に華やかというか、東京にはない違う空気を味わえたりするんですけど、東京に戻って来ると『SAME OLD SHIT』が起こってて。他の土地の人からしたら、東京はすごく華やかな街に見えると思うんですけど、自分はここに住んでるからこの喧騒や忙しさに慣れてしまってる。地方の華やかな部分を感じた後に帰ってきたら、そこには普通の生活があって、変わってない人たちも見たり」

■今のISH君にとっては、地方にライヴしに行くのは“ファンタジー”な体験であって、ライヴ後に東京に戻ると“リアリティ”に引き戻されて、それ故にそのギャップに喰らった、ということですね。

「そういうのはありましたね。自分が、全然知らない子たちに『写真撮って下さい』とか『曲聴いてます』とか言われるとありがたいけど、自分自身はあまり変わってなかったりするし、本当に行きたいところにまだ行けてない自分がいたりするから、そこら辺の歯痒さとかも、今作を作る上ではすごい材料になったのかな、って。アルバム前半の“Live That”“Way Up”“We Got It”って、『D.R.O.P』が完成してツアーに出ているときの勢いある自分がすごい出てると思うんです」

■だいぶアッパーですよね。

「ですね（笑）。そういう生き方をしてたんだけど、中盤の“Lame Ya Name”辺りで、そういう生き方をしてない人たちからの視点だったり、ヘイトしてくる人の視点、今まで友達だったのがそうじゃなくなったりとか、そういった変化に『あれ？』って感じるようになった気持ちが反映されてて、“Escape”になると『そこから抜け出したい』みたいな感じになっていく……だから、このアルバムを普通に聴いてみると『躁鬱病じゃねぇか』ぐらいの勢いで（笑）」

■それは僕も思ったんですよね。ISH君って、これまでの作品でもYING YANG=陰陽という概念を重視していたから、そういう意味では明るい部分と暗い部分が共存しているアルバムというのは初めてではないと思うんですけど、今作はよりそういったアッパーさとダウナーさの振れ幅がハッキリしてるな、って。ISH君が話してくれたように、特に前半の躁=アッパーな部分って本当にテンション高いですよね。それこそセルフ・ボーストとか他人をコケにする感じのリリックも、僕は「……前はもっと優し��ったぞ……」と思わず聴きながらツッコんだぐらい容赦ない蹴散らしようだな、と（笑）。

「ハハハ、そうですかね（笑）。『俺は間違ってねぇんだ』っていうメンタリティがあって、『D.R.O.P』を出した頃ってその感情が最高潮だったと思うんです。技術的にも高くなったし、“2MVCH”って言ってるぐらい遊び方も派手になって、ツアーに行ったり制作したり……今まで自分が憧れてたラッパーみたいな生活になってきたタイミングだったんですよね。前半の曲は、その時期に感じたことの延長線上で作った曲なんです」

■前半の曲は、「D.R.O.P」完成直後の勢いを引き継いでるんですね。

「『D.R.O.P』は『D.R.O.P』で、ある意味突き放したようなアルバムだったと思うんです。自分たちの“今”だけを考えてて、周りがどうとかシーンがどうとかはあまり考えてなかった。その時期の勢いがあったから今作の序盤の流れになったのかな、って」

■そのアッパーなテンションから、アルバム中盤の“Escape”で雰囲気がガラリと変わりますよね。前半の曲でISH君が何故そこまでアッパーだったのかの理由が、この曲で語られている。

「さっき話したように、地方から東京に帰ってきて『変わらないモノ』を見たりとか、そういうことを感じたから作ったんですよね。ちょっとネガティヴなモノを自分の生活の中で見たときに、『今、自分がいる場所って何なんだろう？』とか、変わっていかないモノや変わっていったモノについて真剣に考えるようになった時期があったんです。ダークサイドを見ていくにつれて、『こんな小さい枠みたいなところから出たいな』って気持ちが生まれてきたんですよね。……このアルバムって、半分ぐらいはシラフで作ってるんです。今まで作ったアルバムって、あんまりシラフで作ってるモノがなかったんで（笑）、『落ち着いて作った』って意味では、今回はクリーンな感覚で作れた曲が多くて、“Escape”は特にその中のひとつですね」

■なんでこれまでと書き方を変えたんですか？

「自分がやっていることや、動かしていることが大きくなってきたり、S7ICKCHICKsのプロデュースをしたり洋服をやり始めたりとか、『自分だけじゃないこと』みたいのが増えてきて、責任というモノがより自分にかかってくるようになってきたんです。そういうことを考えたとき、今までのような破天荒なやり方をずっと続けて自分に何かあった場合、それが障害になってしまう」

■言ったらこれまで“夜”の住民だったISH君が、少し“昼”の世界に目が向いてきたということだと思うんですけど、そんなモードで作られたアルバムでも、歌われてる内容がひたすら“夜”に関連することって、どんだけ夜から逃れられないんだ、っていう（笑）。

「呪縛ですね（笑）。最後の曲の“A.M”もまだ陽が出てないぐらいの朝方が舞台なんで、そういう意味ではまだ“夜”から抜け出せてないですね。夜は夜で好きなんですよ。ただ、それとはまた違う世界を見てみたいっていうのがすごくあったんだと思います」

■前作はプロデューサー：YMGとの共作でしたけど、今作はエグゼクティヴ・プロデュースがISH君率いるTEAM2MVCH名義になっていて、よりセルフ・プロデュースの側面が強いですよね。

「自分は、大体20時ぐらいにスタジオに行って、夜中の2時くらいまで作業するんですけど、その間に一曲完成させるんです。一曲あたり4時間もかかってないと思います。ビートを組んでラップを書いて、レコーディングしてミックスするまで、4時間（以内）で作ろうっていうルールを課したんです。想像力って、そんな長時間もたないと思うんです。『今日は1stヴァースを書いて、家帰って聴き込んでから2ndヴァースを書いてくる��みたいのは、俺はイヤなんですよね。『鉄は熱い内に打て』じゃないですけど、その場で思ったことだったらその場で書き終わって、帰るときにはiPodでその曲を聴きながら帰りたい。今作のビートはDELMONTE、GOICHI、ILLINKっていうフランスのプロデューサーが作ったトラック以外は、自分が作りました。NYに行く前から作曲はやってて、ビートも作れる人間だったんですけど、自分はラッパーとして前に出るからビートは他の人のを使ってやろう、という意識がこれまではあったんです。それが、今作でやっと『自分のビートで曲を作っていいかな』と思うようになって。今作のラップは、“迷い”があるように聴こえるかもしれないですけど、最近はビートの根幹が出来てきたら、曲の内容が見えてくるんで、それを単にやるだけ。だから、制作のプロセスに関してはすごく簡潔なモノになっている。普通だったら『こういう曲がいいかな』とか『こういう曲がヒットしてるからこういう曲を書こうかな』とか、いろんなことを考えたりすると思うんですけど、そういったことを今回はまったく考えてないですね」

■インスピレーション重視だったんですね。

「もう、それのみかもしれない。後で付け足したりとか、今回はあまりしてないですね」

■4時間でほとんどの作業を終わらせるということで、後日録り直しや手直しもしなかった？

「ほぼないですね。『D.R.O.P』はプロデューサーとしてYMGがいたから、彼の『こうしたい』って意向もあって手直しとかをしたこともあったけど、今回は自分がプロデュースしてるから、自分がOKだったらOKだった」

■なるほどね。今作のラップって、相変わらず大胆且つテクニカルにラップしてる曲も多いですけど、「D.R.O.P.」より“RAW”なラップだと思ったんですよね。あと、歌もこれまで以上に多く取り入れてる。

「歌が多い理由は、自分にとってまだ“未開拓”な部分だからなんですよ。元々、歌はやっていましたけど、ヴァース部分を歌でやってみたりとか、USのラッパーがやっているような歌い方を日本でやってるヤツがまだそこまでいなかったから、やってみたかったんです。実は、ラップに飽きてたところもあったんですよね。自分のアルバムやいろんな客演などの仕事を経て、今作では『別にそんなにラップはしなくていいかな？』って思ったんです。自分よりラップがヤバイと思えるヤツ --例えばKOJOEとかAKLOとかEGOとかは、自分のようにバイリンガルでUSのラップ理論を分かった上で日本語に置き換えてて、自分が彼らより勝ってるところもあれば勝てないところもあるんですけど-- 技術的な面においては結構頭打ちしてるな、って思ってるんです。自分たちのように同じ技術で出来るヤツっていないな、って思ってるから、それなら一旦『ラップのテクニックを向上させる』ということに関しては、今は別にやらなくていいかな？って思ったんです。それよりも向こうのR&B;を超聴き込んで、そこで学んだテクニックを今作でやってみたんです」

■「ラップを極めた」という意識があるんですか？

「いや、『極めた』とまでは思わないですけど、これ以上進化させていくと、聴き手を突き放すような感じになっちゃうと思うんですよね」

■確かに、テクニック的に上手くなればなるほどラップが良くなるとは限らないというのが、ラップの難しさであり、奥深さでもありますからね。

「EMINEMとかKENDRICK LAMARとかは、普通のラッパーからすると『行き過ぎちゃってる』人たちだと思うんです。ただ、アレはUSには彼らのようなラッパーが生きな残れるような文化的背景があるからなんだと思うけど、日本でそこまでやっちゃうと『コレはちょっと歌えないな』ってレヴェルになってしまう」

■歌で表現することによって、ラップだけで表現してたモノと違ってきました？

「根幹は同じですね、やってるときのアティテュードとかは同じなので。THE WEEKND／AUGUST ALSINA／CHRIS BROWNとかって、歌い方はすごいセクシーなのに内容は結構ストリートじゃないですか。日本のR&B;にはそういう意味で自分がカッコ良いと思えるシンガーがあまりいないから、自分がやってみたかった、というのはあるかもしれないですね。将来的には歌だけのアルバムとかも作ってみたいですね」

■“WE MADE IT feat. GASHIMA”は、NY時代を回想している曲ですが、“WE MADE IT”って、「ここまで達成した！」的な意味もあれば「やっとここまで来れた」という意味にも取れる言葉ですよね。

「あの頃と比べたら何も変わらず俺たちは同じようにやってて、自分がやりたかったような未来に近づいた。そういう意味での『ちょっとした成功』を“WE MADE IT”という言葉に込めてるんです。だけど、この曲に関しては“成功”について歌ってるけど、少し悲しげな曲だと思うんです。それは、さっきも言ったように、自分が成功してたとしても周りではそうじゃない人がいたりとか、成功してることを妬んだり、昔の友達で『お前は変わったよ』って言うヤツもいる……そういったことへの感情が入ってるから、悲しげなモノになってるのかな、って」

■アルバム後半の“WE MADE IT”以降の楽曲は、徐々にポジティヴなムードが強まってきますよね。

「前半〜中盤の曲は結構心配事とかがいっぱいあって鬱になってたけど、“WE MADE IT”で一旦過去を振り返り、その次の“I Be OK”で『やっぱコレでOKだ。コレで自分は行けるんだ』って再確認してまた上がり調子になっていく」

■昔を振り返ることによって、バッド・マインドが抜けたんですね。

「そうですね。『自分が来た道は正しかったんだな』っていう」

■で、その次の“Ready For The Night”でまた夜に戻るんだ（笑）。ISH君にとって“夜”って --ポジティヴなモノなのか、それとも“戦場”みたいな意識でいるのか-- 場所だと仮定するとどんなところなんですか？

「華やかな場所であり、罠もいっぱいある。すごくギラギラしたモノだと思ってますね」

■真っ暗闇のような、静かな夜ではない、と。

「そうですね、いろんなことが起こってる。本当に静かになるときって、乱痴気騒ぎみたいのが終わった午前3〜4時で、それぐらいになってまた現実に戻っていくというか」

■だから、ISH君にとっての“夜”はやっぱり都会の夜、というか「東京の夜」なんですね。しかし、そういったことを踏まえて今作を聴き通すと、マジで「長い夜」ですね（笑）。こういったユニークなアルバムを作り上げての手応えは？

「とにかく、自分だけで出来る限界に挑んだのかな？って。今までは誰かと一緒にやったりとか、フィーチャリングが多かったりとかが多かったですけど、『自分で自分をプロデュースする』という意味でひとつ完結したモノが出来たのかな、という思いはあります。『一人立ちする』ってアーティストにとって結構大事なことだと思うんです。レーベルに所属したり原盤を渡した方がいろんな人が手伝ってくれるのかもしれないけど、『自分でやれる限界って本当にやれているのか？』って思ったとき、まだやれてないと思ったんです」

■それは、今作以降のISH君の動きを考えると、一旦そういったことをやっておきたかったということですか？

「それもありますね。次にやるプロジェクトは“A.M.”ってグループで、全部英語詞なんです。海外から見ても受けるモノというか、日本人がやってても向こうのアーティストと同じような感覚で聴いてもらえるようなモノって、日本語ラップ／HIP HOPに焦点に置いている内だとちょっと出来なかったりする。A.M.のメンバーは自分と今作でも一緒にやってくれたDELMONTE、あとVICTOR NEWMANっていうLAのプロデューサーの三人で、VICTORは元々LAで20年ぐらいスタジオをやってるヤツで、そこで2PACやNATE DOGGが録ってたみたいなんですけど、今は日本に住んでます。彼とはウチのマネージャー経由で知り合って『D.R.O.P』を出した後に一緒に曲を作り始めました。夏辺りに一曲シングルを出して、秋以降にアルバムを出したいと思ってます」

■そうすると、A.M.は、日本のHIP HOPシーン向けというより、海外向けな内容／音楽性なんですかね？

「HIP HOPという枠ではなく、ポップ・ミュージックという大きな枠組みで作ったんですよね。どちらかというとダンス・ミュージック／EDMの色が強い。HIP HOP的な曲もあるし、R&B;的な曲もあればEDM的な曲もある。それこそ今作で言うと“Ready For The Night”でやってるような感じですね」

■そうすると、HIP HOPの所謂「キープ・イット・リアル」的なメンタリティからすると、もしかしたら波紋を呼ぶ可能性もあるんじゃないですか？

「でも、僕自身のメンタリティのままでやってるので、恋愛についての曲にしても、ダーティな恋愛についての曲しかないし、僕がアイドルみたいな曲をやるというワケではない。あくまで『アメリカのポップス』に重きを置いた感じです。まあ、ゴリゴリHIP HOPな感じの人からしたら『コレ、ちょっとチャラいんじゃね？』って言われるかもしれないですけど（笑）、それはそれで違うベクトルでやってみたことなんで」

■そして、5月31日にはキャリア初のワンマン・ライヴが開催されますね。

「今回のアルバムも『自分だけでどれだけ出来るんだろう？』っていうことに挑戦したアルバムだったし、ワンマン・ライヴもアーティストにとってひとつの挑戦だと思うんですよ。クラブ・イヴェントに呼ばれてライヴをするときは、自分のことを観に来る人もいるけど、そうじゃないお客さんもいるわけで、実際に自分ひとりで闘ったとき、どれだけのお客さんが来てくれるんだろう？って考えた結果、一回ワンマン・ライヴってモノをやってみよう、と思ったんです。それで来てくれた人たちが自分にとっての本当のファン／お客さんだと思えるし、そこを大��にしたい。これから色々新しいことをやっていく前に、自分のアーティストとしての底力を試す場になると思います。取り敢えず『伝説の一夜』みたいな感じにしたいですね（笑）」

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