#上地雄輔

[nenameer]

遅ればせながら、羞恥心15周年おめでとうございます！

[ekakinoyasu-kyoto]

関西では子供からお年寄りまで 知ってるこの番組に出ますが、 予想をはるかに皆が知り過ぎてました（笑） 収録の事を話したのは、 収録日に学童入ってたから 急遽代わってもらった社長さんと 先生数人。 あと、友達二、三人。 なのに、先週数秒映った予告編を 皆が見てた！ 親戚、同級生、学童、ご近所、 学童の親御さんまでバレてしまいました。 上地雄輔さんが工房来て下さったから Yahooニュースにまで載りましたしね。 仕事の話や壁画などの話は 写真だけになりそうで プライベートな話だけを 編集されてる感じ。 ま、工房ギャラリーの 宣伝には、なってるみたいで 工房見学も増えそうです。 人間国宝さん、凄いんだなあ。 #京都　#kyoto #ギャラリー　#学童 #art #着物　#月亭八光さん　#イベント　#遊助　#絵　#癒し　#絵描きのやす　#放課後等デイサービス　#芸能人　#パフォーマー　#感動　#開運　#宝石 #似顔絵　#上地雄輔　#笑い　#よーいドン #YouTube　#野球　#芸能　#教室　#japan　#阪神タイガース　#万博 #人間国宝さん https://www.instagram.com/p/Cp9f5skrgN0/?igshid=NGJjMDIxMWI=

[sekasu2007]

フジモン、上地雄輔が『ヘキサゴン』時代に島田紳助のことを「父ちゃん」と呼んでいたことに違和感を感じていたと告白「なんやそれ」

フジモン、上地雄輔が『ヘキサゴン』時代に島田紳助のことを「父ちゃん」と呼んでいたことに違和感を感じていたと告白「なんやそれ」 #フジモン #島田紳助 #上地雄輔 #アッパレ水

2023年3月1日放送のMBSラジオ系のラジオ番組『アッパレやってまーす！水曜日』(毎週水…

[noticiasarquelogicasjaponesas]

Sean bienvenidos japonistasarqueológicos, a una nueva entrega de actualidad nipona una vez dijo esto pónganse cómodos que empezamos. - Hoy sábado día 15/04/2023, ha tenido lugar un atentado contra la vida de Fumio Kishida, un joven de 24 años sospechoso de las explosiones causadas en contra del presidente. El puerto estaba envuelto por los gritos de la gente y el incidente ocurrió frente a la cámara pasadas las 11:00 horas del día 15. El lugar es Saikazaki, un puerto en la parte occidental de la ciudad de Wakayama, localizado en la región de Kansai, por suerte salió ileso. - ¿Qué opinan ustedes? Espero que pasen una buena semana y nos vemos en próximas publicaciones.

-

日本の考古学者たちよ、ようこそ、日本の時事問題の新しい回へ。 これだけ言っておけば、あとは楽にしてください、では始めましょう。 - 本日2023年04月15日（土）、大統領に対して引き起こされた爆発事件の容疑者である岸田文雄（24歳）の命が狙われた。 港は人々の悲鳴に包まれ、15日午前11時過ぎにカメラの前で事件は起こった。場所は関西に位置する和歌山市の西部にある港、雑賀崎、幸いにも彼は無傷だった。 - いかがでしょうか？今週も良い一週間をお過ごしください！また、今後の記事でお会いしましょう。

-

Welcome, Japanese archaeologists, to a new installment of Japanese current affairs. Once this has been said, make yourselves comfortable and let's get started. - Today, Saturday 15/04/2023, an attempt was made on the life of Fumio Kishida, a 24 year old suspect in the explosions caused against the president. The port was surrounded by the shouting of people and the incident occurred in front of the camera after 11:00 a.m. on the 15th. The place is Saikazaki, a port in the western part of Wakayama city, located in the Kansai region, luckily he was unharmed. - What do you think? I hope you have a good week and I'll see you in future posts.

[ryotarox]

みんなが好きな「『百年の孤独』みたいな大河小説」ベスト10｜秋永真琴

『楡家の人びと』北杜夫

『チボー家の人々』ロジェ・マルタン・デュ・ガール

『ブッデンブローク家の人びと』トーマス・マン

『大地』パール・バック

『千年の愉楽』中上健次

『べっぴんぢごく』岩井志麻子

『笛吹川』深沢七郎

『ルーツ』アレックス・ヘイリー

『アブサロム、アブサロム！』ウィリアム・フォークナー

『永遠の都』加賀乙彦

『警官の血』佐々木譲

『天冥の標』小川一水

『紀ノ川』有吉佐和子

- - - - - - - - - - - - - - - - 「響け!ユーフォニアム」も部活の年代記なのかも。

（順不同）

『ときめきトゥナイト』池野恋

『精霊たちの家』イザベル・アシェンデ

『嵐が丘』エミリー・ブロンテ

『炸裂志』エン・レンカ

『大聖堂』ケン・フォレット

『警察署長』スチュアート・ウッズ

『枯木灘』中上健次

『奇蹟』中上健次

『ワイルド・スワン』ユン・チアン

『邯鄲の島遥かなり』貫井徳郎

『平家物語』古川日出男/訳

『血脈』佐藤愛子

『源氏物語』紫式部

『奏で手のヌフレツン』酉島伝法

『俺の屍を越えてゆけ』桝田省治（ゲームデザイン）

『助左衛門四代記』有吉佐和子

『指輪物語』Ｊ・Ｒ・Ｒ・トールキン

『チグリスとユーフラテス』新井素子

『星へ行く船（他、コバルト文庫のシリーズ）』新井素子

『彼方なる歌に耳を澄ませよ��アリステア・マクラウド

『火星夜想曲』イアン・マクドナルド

『黎明の王　白昼の女王』イアン・マクドナルド

『灯台へ』ヴァージニア・ウルフ

『ジョイ・ラック・クラブ』エィミ・タン

『ウォーリアーズ』エリン・ハンター

『異形の愛』キャサリン・ダン

『王朝四代記』ククリット・プラモート

『ベルリン三部作（1919・1933・1945）』クラウス・コルドン

『六道ヶ辻シリーズ』栗本薫

『鳥の歌いまは絶え』ケイト・ウィルヘルム

『地下鉄道』コルソン・ホワイトヘッド

『征途』佐藤大輔

『あすなろ坂』里中満智子

『ケインとアベル』ジェフリー・アーチャー

『ゲームの達人』シドニィ・シェルダン

『氷と炎の歌』ジョージ・R・R・マーティン

『エデンの東』ジョン・スタインベック

『グリークス』ジョン・バートン/ケネス・カヴァンダー（編）

『リーマン・トリロジー』ステファノ・マッシーニ

『雪の練習生』多和田葉子

『鯨』チョン・ミョングァン

『火の山－山猿記』津島佑子

『レオポルトシュタット』トム・ストッパード

『地の果て至上の時』中上健次

『岬』中上健次

『彼女はマリウポリからやってきた』ナターシャ・ヴォーディン

『九時半の玉突き』ハインリヒ・ベル

『土地』パク・キョンニ

『レ・ミゼラブル』ビクトル・ユゴー

『棺のない埋葬』 ファン・ファン

『楊家将演義』作者不明

『デューン砂の惑星』フランク・ハーバート

『ゴッドファーザー』フランシス・フォード・コッポラ監督

『北京から来た男』ヘニング・マンケル

『ドラゴンクエストV 天空の花嫁』堀井雄二（ゲームデザイン）

『舟を編む』三浦しをん

『櫂』宮尾登美子

『孟夏の太陽』宮城谷昌光

『血族』山口瞳

『華麗なる一族』山崎豊子

『大奥』よしながふみ

『血脈　西武王国・堤兄弟の真実』レズリー・ダウナー

『シンセミア』阿部和重

『流離譚』安岡章太郎

『雲の都』加賀乙彦

『ロマンシングサ・ガ2』河津秋敏（ゲームデザイン）

『サガフロンティア2』河津秋敏（プロデューサー）

『颶風の王』河﨑秋子

『リア家の人々』橋本治

『アラビアの夜の���族』古川日出男

『聖家族』古川日出男

『白夜を旅する人々』三浦哲郎

『導きの星』小川一水

『地図と拳』小川哲

『機動戦士ガンダムAGE（小説版）』小太刀右京

『われ逝くもののごとく』森敦

『本格小説』水村美苗

『始まりの魔法使い』石之宮カント

『夜明け前』島崎藤村

『カムカム・エヴリバディ』藤本有紀（脚本）

『男樹』本宮ひろ志

[kennak]

機械輸出を巡る冤罪（えんざい）事件に巻き込まれた機械製造会社「大川原化工機」（横浜市）の社長らが国と東京都に損害賠償を求めた民事訴訟の控訴審は、元取締役に対する警視庁公安部の取り調べの違法性が争点の一つだ。一審の東京地裁判決は、人を欺く「偽計」を用いて供述調書を作成したなどとして、一部を違法と認定した。どのような状況だったのか。元取締役に聞きながら、取り調べの在り方を考えた。（山田雄之） 　大川原化工機を巡る冤罪事件　警視庁公安部が2020年3月、国の許可を得ずに噴霧乾燥機を中国に輸出したとする外為法違反容疑で大川原正明社長や島田さんら3人を逮捕し、東京地検が起訴したが、21年7月に取り消した。1年近く身体拘束された社長らが逮捕・起訴は違法として東京地裁に起こした国家賠償訴訟の証人尋問で、捜査担当の警察官が事件を「捏造（ねつぞう）」と証言。昨年12月の地裁判決は捜査の違法性を認め、国と都に賠償を命じた。原告、被告双方が控訴。東京高裁での審理は、12月25日に結審予定。 ◆窓のない部屋で取り調べ39回 　「うそをつかれたり、脅されたり。悪意に満ちてましたよ」。大川原化工機の元取締役の島田順司さん（71）は8月上旬、警視庁公安部の取り調べに対する憤りを「こちら特報部」に語った。 国家賠償請求訴訟の控訴審で、10月9日にある警察官の証人尋問への思いを語る島田さん（右）と代理人の高田剛弁護士 　同社の「噴霧乾燥機」が生物兵器製造に転���可能だとして、国の許可を得ずに輸出した外為法違反を疑われた島田さん。逮捕前の2018年12月〜20年2月、任意の取り調べを39回受けた。1回3〜4時間。原宿署の灰色の窓のない部屋で、警察官と向き合った。 　生物兵器製造に転用するには、機械を扱う人が細菌に感染しないよう内部を「殺菌」する性能が必要だ。大川原の機械はその性能がなく、国の輸出規制の対象にならない。島田さんは終始一貫して訴えたという。 ◆「あんなの供述調書じゃない」 　だが、公安部が作成した島田さんの任意調べ時の供述調書計13通に目を通しても、そのような主張は登場しない。逆に輸出規制の対象になるとして「勝手に全て非該当と判定した」「国の許可を取らずに不正輸出を繰り返した」と容疑を認めるような記述がある。 　一体どういうことなのか。島田さんに聞くと、「あんなのは供述調書じゃない」と声を強め、勾留中に記録した「任意事情聴取時の状況」という手書きメモを見せてくれた。 ◆話してもいない文言を付け加えられ 島田さんが書いた「任意事情聴取時の状況」のメモ。供述調書作成時の苦悩がつづられている 　メモには「供述調書作成状況」という項目がある。調書が「供述した内容と大きく恣意（しい）的に変更され、誇張された」として、「警察はこのようなことをするのかと失望した」と記されている。「偽って」「認識していながら」「ずさんに」など話してもいない文言が多く付け加えられた、とも。「『無許可で輸出した』という部分は、『許可が必要とされない仕様なので、結果的に無許可で輸出した』と（補足するよう）何回要求しても入れてもらえなかった」という。 　島田さんによると、取調室ではペンを貸してもらえず、調書の訂正したい箇所に印を付けられなかった。訂正を希望すると交換条件を付けられたり、一カ所訂正するたびに調書を取り上げられたりして、見落としや確認不足が起きた。 ◆何を聞かれ、どう答えているかも分からなくなった 　当時の精神状態をこう振り返る。「平静を装ったけど、緊張で手が震えていた。逮捕をちらつかされ、『おまえだけが認めない』とうそをつかれて迫られ、何を聞かれ、どう答えているかも分からなくなった」 　島田さんが「不正輸出を繰り返した」と容疑を認める趣旨の調書の存在に気付いたのは、逮捕後に弁護人に指摘されてだった。 ◆公安部の「偽計」を認定した地裁判決 　国賠訴訟の東京地裁判決は、公安部の取り調べ時に「殺菌」の解釈を島田さんに説明したやりとりが調書にないことなどから、誤解させて調書に署名させる「偽計」を用いた取り調べで違法だと認定した。 　この認定について、警視庁幹部らは本紙の取材にそろって不満を口にした。ある幹部は「『偽計』なんて��罪行為のような認定は受け入れられない。今後の捜査にも影響する」と語った。 ◆新証拠の録音記録を確認したら… 　東京高裁で6月に始まった控訴審。都側は輸出規制に精通する島田さんを誤解させるのは「不可能」で、調書に「殺菌」解釈を説明した形跡がなくても不自然ではないとして、地裁判決は「重大な事実誤認」などがあると反論している。 「生物兵器の製造には転用できない」と噴霧乾燥機の説明をする元取締役の島田順司さん＝横浜市の大川原化工機で 　大川原化工機側は終止符を打つべく、新たな客観証拠を提出した。13通目の調書作成後の2019年11月1日にあった34回目の取り調べで、島田さんが身体検査をくぐり抜けてひそかに成功した録音だ。 　録音記録を確認すると、島田さんは噴霧乾燥機の輸出規制要件を巡って、自身の考えを説明し、経済産業省のガイドラインを根拠に大川原の機械は「該当しない」と訴えている。だが警察官は「ガイドラインは大した内容でも何でもない」「経産省は明確に要件に該当ですって」と述べ、取り合う様子はなかった。 ◆逮捕後の弁解聴取でも違法認定 　代理人の高田剛弁護士は「公安部は独自に考えた『殺菌』の解釈を示さず、経産省の名前を出して決めつけで取り調べを進めた」と指摘。その上で「任意捜査の終盤でも、明確に不正輸出を否定していたことが明らかになった。改めて供述調書の不正確さが浮き彫りになった」と強調する。 島田さんの任意取り調べ時の供述調書。「不正に輸出を繰り返した」と容疑を認めるような文言がある 　地裁判決は公安部が島田さんの逮捕後に弁解を聴く際にも、島田さんの指摘に沿った修正をしたように装って書面に署名させる違法があったと認定し、控訴審で争われている。取り調べに補助で立ち合った警察官の証人尋問が10月9日に予定され、島田さんは「正直に話してほしい」と話す。 ◆「なめんなよ」「ガキだよね」問題相次ぐ 　最近も捜査機関の取り調べを巡る問題が目に付く。 　19年に不動産会社社長が業務上横領容疑で大阪地検特捜部に逮捕され、後に無罪となった事件では、大阪高裁が今年8月、部下の取り調べで「検察なめんなよ」などと怒鳴り、机をたたいて責めたとして田渕大輔検事（52）を特別公務員暴行陵虐罪で刑事裁判に付すことを決めた。 　18年に犯人隠避教唆容疑で逮捕されて黙秘した元弁護士が、取り調べ時に「ガキだよね」などと横浜地検検事から侮辱されたとして国に賠償を求めた訴訟で、東京地裁は7月、賠償を命じる判決を出した。 　いずれも逮捕後の取り調べの録音・録画が義務化された検察の独自捜査事件だったため、映像から判断できた。一方、大川原の場合は録音・録画の対象ではなく、任意段階の様子は、島田さんの録音がなければ正確なやりとりは全く分からなかった。 ◆日弁連「全事件で録音・録画義務づけを」 　「捜査機関の心証に合致する供述証拠を作るためのものではない」。かねて取り調べのあり方を問題視してきた日本弁護士連合会は6月の決議で、全事件の逮捕前からの全過程で録音・録画を義務づけるよう要望した。さらに録音・録画の状況下でも不当な取り調べが繰り返されていることは「公知の事実」として、弁護人を立ち会わせる権利を確立すべきだと主張した。 　前出の高田弁護士も「捜査機関は際どいテクニックを駆使して自白をとりにくる一方で、取り調べられる側はペンさえ持てずに丸腰だ。希望があれば全過程を録音・録画し、弁護人の立ち会いも認めるべきだ」と話す。島田さんもこう訴える。「現状のままでは、われわれと捜査機関が全くフェアな関係じゃない。また必ず冤罪が起きる」 ◆デスクメモ 　記事中の警視庁幹部の言葉にあぜんとする。捜査員が裁判で「捏造」とまで言い切った事件だ。かたくなな抵抗は内輪の論理にしか見えない。真っ先になすべきは、なぜ冤罪が起きたのかを徹底検証し、その結果を開示することでは。その上で、全面可視化を見据えた対応を求めたい。（岸）

悪意に満ちたウソ・脅し、変更された供述調書…　大川原化工機冤罪事件が浮き彫りにした取り調べの問題点：東京新聞 TOKYO Web

[andywusworld]

請選擇 進入手機版 | 繼續訪問電腦版

開啟輔助訪問切換到寬版切換風格

TT1069同志貼圖交友網

bibo0201 |設置 |消息 |提醒 |退出

積分: 136 |用戶組: Member

快捷導航

TT1069論壇排行榜新聞區聊天室

帖子

搜索 Google Search

TT1069同志貼圖交友網»TT1069論壇›== 文學類別 ==›情色文學區›【轉貼】體育生被民工大叔嗨操

男男交友?同性和合術

感情法事?泰國降頭術

開學掏屌出來玩16歲生日慶

歐美巨屌R香持久幹台北高雄

捆綁軍人體育肌肉奴露屌

台北健身教練Mino全裸飛機

12345 / 5 頁下一頁

返回列表發新帖回覆

查看: 16375|回覆: 45

打印 上一主題 下一主題 【轉貼】體育生被民工大叔嗨操 [複製鏈接]

ts21gf3012

2

主題

6

帖子

7

積分

Newbie

Rank: 1

發消息

電梯直達跳轉到指定樓層 1#

發表於 2022-11-14 03:49 | 只看該作者 回帖獎勵

我叫李想，今年2 0歲，是個體育生，平時除了固定訓練外我還喜歡去健身房，所以在這個年紀就有著1 7 7的身高和7 0公斤的體重，帥氣挺拔的身材，健壯的體格，發達的肌肉，尤其是塊狀的胸肌和腹肌，看上去給人第一感覺就是高大、結實、有力量。雙腿孔武粗碩，特別是我那渾圓緊��的雙臀，好像兩顆球一般。我的性慾很強，每次洗澡都忍不住對著鏡子自慰一番。, b$ l& ~; F: f+ b* Z

週末在約炮軟體附近聊了一個精壯民工大叔1，3 5歲，身高1 7 3，體重6 8。大叔說他有0號膠囊想找個0玩，問我要不要去？因為我是0.5，剛好週末無聊又好奇，於是就答應了去大叔家裡找他。9 U+ g4 J$ G# Z% g0 s I6 N4 i

' b: j: d( |" b8 v; D

一進大叔家，就見他剛洗完澡裸著身體，大叔其貌不揚，全身皮膚呈黝黑小麥色，個子雖然不高，但是身上肌肉很緊致，線條也很明顯，沒有多餘的贅肉，雙腿間懸掛著他的雞巴，黝黑軟趴，估計操過不少人!0 s _, l; e9 L1 a. M6 h0 f+ d

大叔在臥室裡打開電腦看起GV，他讓我去洗澡順便灌腸，我在他面前脫下運動休閒套裝，他看著我的身材驚嘆的說道：“我操，你身材練的不錯啊！”聽到大叔誇獎我很得意：“哈哈哈，你也不錯!”

我來到浴室洗完澡後特意把後面洗的很乾淨，把蓮蓬拆下來對著菊花灌腸，每次都灌的小腹隆起再趕緊蹲坐在便器上，痛快的噴射而出，就這樣循環很多次直到流出清水來。6 Z" z9 S6 z+ i' i9 N6 l \

洗完澡擦乾後來到臥室，大叔坐在床邊看著GV，雞巴已經半硬狀態，尺寸不小，散發著迷人的氣息，我上了床趴了上去含在口裡開始吃。大叔說道：“騷貨，這麼著急啊，先等著，我給你拿膠囊。”看他從一個瓶子裡倒出一個膠囊來，他說：“剛好只剩下三分之一夠你用一次了。”大叔讓我像狗一樣趴著，先用手捏掐我那兩顆圓球般的肥臀：“草，這屁股比女人的還肥！”說完用手拍了我翹臀兩下還舔吸了我幾下屁股蛋，然後先用手指沾滿潤滑劑慢慢給我擴肛，等���適應好了就放入兩根手指，他把膠囊塞進我菊花裡，壞壞地笑著說：“等下有你爽的！”1 p* l2 ?, `3 G n0 ?4 s. o$ L5 t

K7 a: Z9 G4 w2 @# }8 O4 D M4 O: }

我又開始貪婪的吮吸著他的雞巴，他的雞巴也慢慢甦醒過來，我看了一下大概有1 7 C M左右。他也開始主動配合我一深一淺的插著我的嘴，偶爾還猛烈深喉幾下，我能感覺到他的大雞巴在我的嘴裡一跳一跳的，我吐出黑雞巴慢慢欣賞和吸舔著馬眼，大叔粗魯的抓著我的頭髮繼續給他吃雞巴，突然猛的一下深喉，猝不及防的讓我想嘔吐，喉嚨被大叔的黑雞巴撐的隆起來。大叔下到床下，讓我頭朝窗外躺著，我張開嘴後大叔把他的雞巴操了進來，插的很深，兩顆睾丸就在我眼前不停的晃動，我嘴巴被操的口水外流，他時不時拿出雞巴狠狠抽打在我的臉上，有些前列腺和口水黏在我的臉上：“臭騷逼，喜歡爸爸這樣對你嗎？”他在上面壞壞的俯視著我，我有種強烈的被征服的感覺，變得越來越騷：“喜歡！” “草，就喜歡玩你這種肌肉騷逼了，來給爸爸舔屁眼！”說完大叔整個屁股坐到我臉上，大叔的屁股也很緊翹，屁眼周圍毛很多，從大腿一直長到屁眼再蔓延到兩顆睾丸上，我抱著他的翹臀又吸又舔又毒龍的，爽的大叔直叫：“草，真爽真會舔，看來沒少給人舔屁眼啊！”! L2 \ B7 d% B% C

8 L9 s* B7 e1 V S9 U

過了幾分鐘，我的菊花開始慢慢變熱，大腿偶爾還會抽動幾下，屁股也會不自覺的收緊兩下，大叔說應該是膠囊起作用了。大叔讓我吸了幾口R U S H，用手指在我開始流淫水的菊花邊上划來划去的，彷彿有千萬隻螞蟻在啃咬我的菊花，讓我瘙癢難耐。我像只發情的母狗一樣不停的扭動我的身子，我實在受不了這種挑逗：“叔，求你，求你快用你的大雞巴操我！”大叔沒有理會我，而是繼續挑逗我：“騷逼癢了嗎？” “好癢啊，求你別挑逗我了，快點用你的大雞巴幹我。”大叔仍然一副不緊不慢的模樣：“叫我爸爸，我就操你！” “爸爸……爸爸……快點，兒子的逼好癢啊！”聽我說完，大叔狠狠的拍了我屁股幾下：“操，這麼壯還這麼騷！”屁股瞬間傳來一陣火辣辣的感覺，紅了一片。大叔從抽屜裡拿出套子���上，然後往我菊花倒了很多潤滑油，一桿到底！很奇怪，可能是藥物加R U S H的作用，一點疼痛的感覺都沒有，而是菊花的飽脹感充斥著全身肌肉，我開始迷迷糊糊的趴著……大叔快速在我菊花裡抽插他的大蛇，而我沉浸在我的快感裡，菊花快感蔓延到全身上下，我開始越來越騷：“爸爸！爸爸！大雞巴干死騷逼了！啊……啊……好爽啊！”身體不受控制的任由他擺佈，辛虧他也很壯碩，擺佈我7 0公斤的身體不成問題。大叔又一次站到床下，一下子把我拖到床邊抬起我兩條粗壯的大腿找準角度開始猛烈抽插，前列腺被肆無忌憚的撞擊著，我的雞巴也被操的流出一灘淫水，還一直跳動著……在他持續猛烈的撞擊下，我竟然毫無防備的被操射出來，沒動手完全只靠著他頂撞著我前列腺然後射出來了！“啊……啊……爸爸，騷兒子被你幹射了！”他每操一下我的雞巴就射一次，因為太爽了精液直接噴到我的臉上、胸肌和腹肌上滿滿皆是。大叔一邊操一邊笑著說：“操，這麼陽光這麼壯碩還喜歡被大雞巴操，被人幹射是不是很爽啊。”說完還把我射出來的精液抹到我的嘴裡讓我舔舐。“對啊，爸爸，好爽啊！我就是欠干的騷貨！用力幹我……啊……”如果是以前射完，後面的快感肯定是大打折扣，但是這次毫無想停下來的慾望，屁眼不由自主的收縮著，全身肌肉緊繃著，只想狠狠的夾住菊花裡的硬棒，讓他撞擊的更猛烈些。大叔的戰鬥力也確實驚人，不愧是經常幹工地的，體力驚人！我躺在床上，只顧享受著他帶給我的快感，肉體上以及精神上的雙重刺激！4 G* m9 | k+ l6 G+ o

接著，大叔把我拉到落地窗前讓我趴著抬起菊花，他對準我的菊花操了進來又開始猛烈衝擊，因為射了一次腳有點站不穩，大叔一邊操著我一邊抽打我的翹臀，此刻我的兩顆圓臀已經遍佈無數的紅掌印。“操，騷逼，有人在看我在操你，是不是很刺激！”我看著街下人來人往，確實有人看到我們在做愛。一個陽光壯碩的男孩後面有一個皮膚黝黑的其貌不揚的壯漢正在猛烈抽插著他的菊花，這種不僅心理上還是生理上都是一次衝擊！“啊……啊……好刺激啊，爸爸，好多人看到你在操我了！” “哈哈哈哈，要不要叫上來一起操你的騷逼啊？騷貨……干死你！”大叔越操越猛，每次都頂到我的前列腺上，剛射的雞巴也處於半軟狀態，隨著大叔的抽插也隨著搖曳，前列腺快感越來越強烈，終於在他的猛烈撞擊下，我竟然被操尿了！“啊……啊……干尿了！干尿了！”液體一點一點的流了出來了，從我的大腿緩緩的流到地上，有些���甩到前面玻璃上，大叔邊操手還抽了幾下我的翹臀：“操，賤逼，剛被操射現在被操尿，是不是爽死你了。” “是啊，爸爸，好爽啊！干死兒子了！”大叔抱著我的公狗腰猛烈的撞擊，好像把我當成一個發洩的工具一樣，整根拔出來又狠狠的操進去，我整個人攤跪在滿是尿液的地上，大叔騎在我的菊花上，此刻他彷彿一個騎士，英明偉岸，而我就是他的一條母狗。大叔又狠狠的操了十幾分鐘以後說他想射了，我也最願意享受這一刻，猛1射在我體內是最讓我自豪的，也是1最性感的時刻，他抽插更快了，毫不顧忌我的感受，瘋狂的操著……“啊……啊……操死你個騷逼，這麼壯還喜歡被大雞巴操，操死你操死你操死你，啊……啊……”只見他一聲大吼，精液全部射進我的菊花裡了，雞巴強而有力的彈了十幾下，就慢慢的拔出來了，滿滿的一套子精液。我看著他手裡滿是精液的套子，他看我一眼：“你要吃嗎？”我點了點頭。大叔罵了句騷逼就把熱乎乎的精液全部倒進我的嘴裡了，因為太多了有些流了出來，我又把他雞巴上殘留的精液還有我的淫液舔的乾乾淨淨。他說他要去尿一下，我突然發騷的說道：“要不然直接尿我嘴裡吧！”大叔笑了笑：“哈哈哈，你喜歡我也不介意啊。”我癱坐在地上，大叔拿著雞巴對著我，接著一條黃色的尿液從他的馬眼裡射了出來，我張開嘴迎接他的聖水，第一次喝卻不會覺得排斥，不知道是不是跟剛剛做0號有關係，大叔尿的太急了，我咽得沒那麼快，有些溢了出來，慢慢的流到我的脖子、胸肌、腹肌和大腿上，此刻的我感覺自己就是一隻低賤的母狗。

3 {$ H# ]/ o. v5 Q! u3 f2 Z

我們洗漱了一下回到床上休息一會兒，瞎聊了一會兒，期間我的後穴還是一陣瘙癢，渴望被大雞巴填滿，我又趴了上去含住他半硬的黑雞巴，他笑罵道：“騷逼又癢了？” “對啊，現在菊花還是感覺好熱好癢！” “哈哈哈，騷逼，那就把勞資伺候爽了，等下在狠狠操你！”我把大叔整根雞巴舔的油亮油亮，把他的睾丸輪流吸進嘴裡再吐出來。大叔自覺的抬起兩條大粗腿來，我鑽到他屁股下不停的用舌頭吸舔他的屁眼，“哦……哦……好爽啊，騷逼……”受到大叔的褒獎，我更賣力的去服務大叔，順著大叔下體的毛沿著大腿舔到大叔的腳。一個一個腳趾頭慢慢的吸吮，大叔的另一隻腳則不停的踩在我半硬的雞巴。“哦……哦……好爽啊！”我雞巴不停的在他的腳下和竹蓆上不停的摩擦，我抱著他厚實的大腳一點也不放過的慢慢品嚐。他的腳有點輕微腳臭味但不是很濃，聞到這個味道彷彿一個興奮劑不停刺激我的神經。大叔把雙腿張開，我爬了過去又開始舔他的黑雞巴，我伸出舌頭鑽他的馬眼，順著龜頭不停的吸吮。爽的大叔直叫：“哦……哦……操……爽死老子了！”此刻大叔再也受不了我的挑逗，一下子把我翻過去，從後面直接插了進來，沒有潤滑沒有戴套，我感覺很刺激，又開始享受菊花帶來的陣陣快感，我感覺自己是他的性工具，任他擺佈，任他抽插。但是遇到這麼爺們兒的民工大叔我願意做他的性奴，哪怕是一條狗！

我趴在床上，大叔在我身後不停的耕耘著，每一下都拔出來再狠狠的操進去。兩顆大睾丸不停撞擊我的會陰，發出了啪啪啪的聲音，我爽的語無倫次，期間大叔放慢速度從桌上拿來兩瓶R U S H，一瓶遞給我，我猛的吸了十幾口後腦袋又開始發熱，大叔下到地上把我拖到床沿抱著我兩條粗壯大腿又開始一陣猛操……“干……這麼壯還這麼騷，干死你，哦……哦……”我閉著眼睛默默承受他的撞擊，一隻手玩弄自己的奶頭，另一隻手跟著他撞擊的節奏打著飛機……“哦……哦……爸爸！干死騷逼了！啊……啊……騷逼要被你幹爛了！哦……哦……來了來了！”終於在他的一陣猛操和我的擼動下，我射出了今天的第二炮。

3 m! E5 f9 m+ Z- }, ?

不知過了多久他也射在我的菊花裡了，還是無套內射。這時候的我已經沒有力氣了，像一具死屍躺在床上偶爾會抽搐下肌肉。大叔點著煙笑著說道：“從放膠囊到現在已經玩了四個小時了，除了前戲和我準備的時間，光干的過程就有兩個小時，你可真耐操啊，你這素質真是適合做0。”

此刻我也開始慢慢清醒了，聽到大叔這麼說，我瞬間覺得不好意思了，趕緊到廁所去洗漱，順便把內射的精液給拉出來。“要回去了嗎？” 出來後大叔問。“嗯，得回去了。” “那行，以後想玩可以再來找我！”

6 Q/ p; @* d( u, X3 D2 k

從他家裡出來還少許有點暈，打了個車回到宿舍順便打包了點東西回去，吃完睡了一晚才完全緩過來。過後也緩緩的回味了一下，確實很以往做1和做0是不同的感覺……

收藏收藏99

頂頂5

踩踩3

回覆 舉報

烈陽昊天

0

主題

49

帖子

50

積分

Member

Rank: 2

發消息

2#

發表於 2022-11-14 05:36 | 只看該作者

蠻有感覺的

回覆 支持 1 反對 1 舉報

林文彬

8

主題

6975

帖子

1萬

積分

TT Super Star

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

發消息

3#

發表於 2022-11-14 06:00 | 只看該作者

男男交友?同性和合術 感情法事?泰國降頭術

玩的超爽，羨慕

回覆 支持 1 反對 0 舉報

fotantop1

0

主題

2693

帖子

2813

積分

King

Rank: 5Rank: 5

發消息

4#

發表於 2022-11-14 07:26 | 只看該作者

very excited

回覆 支持 反對 舉報

M38

1

主題

127

帖子

228

積分

Conqueror

Rank: 3Rank: 3

發消息

5#

發表於 2022-11-14 13:43 | 只看該作者

被别人看着自己被干，真的好刺激。。。

回覆 支持 反對 舉報

cafe3180

245

主題

3068

帖子

3282

積分

Forum Legend

Rank: 6Rank: 6

發消息

6#

發表於 2022-11-14 14:09 | 只看該作者

0號膠囊真的可以玩到那麼High嗎?我也想試試看

回覆 支持 反對 舉報

11231155

0

主題

55

帖子

51

積分

Member

Rank: 2

發消息

7#

發表於 2022-11-15 12:56 來自手機 | 只看該作者

害，，，，，，

回覆 舉報

vx86541

0

主題

17

帖子

30

積分

Newbie

Rank: 1

發消息

8#

發表於 2022-11-16 21:44 | 只看該作者

感覺好爽也想跟民工大叔

回覆 支持 反對 舉報

ylai407

0

主題

4710

帖子

334

積分

Conqueror

Rank: 3Rank: 3

發消息

9#

發表於 2022-11-16 22:06 | 只看該作者

感覺好爽

回覆 舉報

st419

0

主題

49

帖子

51

積分

Member

Rank: 2

發消息

10#

發表於 2022-11-16 23:40 | 只看該作者

我也喜歡民工

回覆 支持 反對 舉報

下一頁 »

12345 / 5 頁下一頁返回列表發新帖回覆

高級模式

BColorImageLinkQuoteCodeSmilies

本版積分規則發表回覆 回帖後跳轉到最後一頁

手機版|TT1069.COM

GMT+8, 2023-10-4 00:38 , Processed in 0.047532 second(s), 16 queries , Gzip On, Xcache On.

Powered by Discuz! X3

© 2001-2013 Comsenz Inc.

[xf-2]

自民党の谷垣禎一元総裁（７８）の自宅を訪ね、岸田文雄内閣の支持率がなぜ上がらないのか、一杯やりながら率直に質問をぶつけてみた。岸田首相の外交面の成果は、知らぬ間に立ち消えになってはいませんか。

「確かにね。今回のウクライナ戦争で存在感が高まっているグローバルサウス（新興国・途上国）の取り込みなどは、日本の強みを生かしてよくやっている。彼らの一部には、西側の先進国に『あいつらは今も上から目線だ』と腹を立てている国が多い。事実上の『一強』となった米国や植民地支配の過去を抱える英仏に対し、『西側リベラリズムのおごり』と批判する国さえある。その中で、日本は独自のＯＤＡ（政府開発援助）を駆使して努力を重ね、『欧州はうんざりするが、日本は違う』と評価も集めた。首相はここをうまくすくい、西側とつなぐ役割を果たしている」

ただ、今後はこの外交でも、首相にとって厳しい難局面が待つと説く。

「この戦争が終わったとき、どう新しい国際秩序を作っていくのかが焦点となる。そこでは、日本がすごく損な立場になるわけにはいかない。日本は必ず、それなりの地位を占めなければならない。国内では国民生活に目配りしながら、対外的にはこの難題に挑まなければならない。岸田さんに限らず、自分が首相になりたいと狙っている人にとっても、答えを出すのは簡単ではないはずだ」

テーブルには『野菜の揚げびたし』が登場した。パプリカとカボチャ、なすを素揚げして、甘辛いマリネ液にしっかりしみこませている。香ばしい夏野菜の香りと甘さが、冷えた久保田によく会う。

谷垣さんが「水内さんは産経新聞だからこっちが好きかな」といいながら、テーブルには白い陶器に「中華民国立法院」と書かれた蒸留酒「白酒（バイジュウ）がやってきた。テーブルには、「中華人民共和国」と書かれた「貴州芽台酒」も登場。「酒に国境はありませんよ」と酒巻俊介カメラマンが笑ったが、私はなんとなく中華民国を注ぐ。

食卓には、台湾からいただいたという白酒も登場した＝東京都世田谷区の自宅（酒巻俊介撮影） 食卓には、台湾からいただいたという白酒も登場した＝東京都世田谷区の自宅（酒巻俊介撮影） 谷垣さんに「一気に飲み干すんですよ」と言われたが、アルコール度数は５０度！　しかし、独特の香ばしい匂いがさわやかだ。昨年、谷垣さんのインタビュー連載を担当し、今回同席した豊田真由美記者は「食道の位置が分かる」とむせながら飲んでいる。

「この前、フランスのマクロン大統領がＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）の東京事務所開設に反対したでしょ。私は心理がよくわかるんですよ」

谷垣さんが語りだした。　「海洋国家の道を選ぶか、大陸のつながりを大切にするか。各国が個別の事情を抱えていますよね。英国は海洋国家の道を選び、ＥＵ（欧州連合）から抜けた。残った独仏を中心とするＥＵはどうするか。陸続きの中国に経済などの利益を全部取られては大変だ。中国とうまく付き合いつつ、必然的に、カザフスタンなど中国の周辺国とも協力する。フランスがＮＡＴＯ日本事務所に反応した背景は、ここまで見なければならないと思うんです」

谷垣さんも白酒をなめる。

「日本もずっと、２つの選択を迫られていたでしょう。海洋国家としてアングロサクソンと組むか、大陸につながるところと組むか。日本では明治以降、右翼を中心に、中国や韓国と組んで欧州に踏みにじられない大義の旗を立てろという議論があった。しかし、当時は日英同盟を選び、今は日米同盟。アングロサクソンと組む流れを継いでいる」

「韓国も、似たような選択を迫られてきましたよね。北朝鮮との関係強化を図った文在寅（ムン・ジェイン）前大統領は、日本でいえば、沖縄県の米軍普天間飛行場の辺野古移設にブレーキをかけた鳩山由紀夫元首相の言動に近いと思っているんですよ。韓国では『北と南の連携を強くしていこう』という訴えが国民の喝采を浴びる面もあるでしょう。ただ、今の時代に文政権みたいな道をとるとあまりに支離滅裂になる。尹錫悦（ユン・ソンニョル）大統領が誕生したのは、日本にとっても本当によかった‥、ああ、すっかりいい気になってペラペラしゃべっているなあ」

谷垣さんが車いすを少し動かしながら話題を変えた。

「最近は新聞を読みながら、私と同世代の方の回顧録をよく読むんですよ。私たちの世代は一体何を残したか－と考えながらね」

谷垣さんは昭和２０年生まれだ。

「例えば歌手の加藤登紀子さん。読売新聞で連載していたが、彼女は私の１歳年上で、東大の五月蔡でシャンソンの『赤い風船』を歌っているのを聞いたことがあります。彼女と政治的立場は大きく異なりますが、同じ時代の空気を吸ってきた。もう１人挙げれば、ピアニストの山下洋輔さん。彼は麻布高校の先輩で、文化祭でピアノを弾いていたのを覚えている。ジャズという日本でまだ珍しかったやり方に挑んでいた」

「もう１人、倉本聰さん。彼は喫茶店でアベックのすぐ横に座り、会話をじっくりと聞きながらシナリオを練ってきた。テレビをどう活用するのか、一生懸命考えてきたんですね。戦後日本の可能性を開くためさまざま頑張ってきた」

「逆にいえば、そうそうたる大会社に行き、少し前まで『半導体は日本だ』と頑張った友人がいた。しかし、今は見る影もない－。俺たちの世代は何をやってきたんだろう。私とすべてジャンルは異なるが、この年になって、じっくり考えるんですよ」

日本酒のグラスを手に語る自民党の谷垣禎一元総裁＝東京都世田谷区の自宅（酒巻俊介撮影） 日本酒のグラスを手に語る自民党の谷垣禎一元総裁＝東京都世田谷区の自宅（酒巻俊介撮影） 少し遠い目をする谷垣さん。自らも、政治の中枢で時代を動かしてきたじゃないですか。

「自分のやってきたことはこんな副作用を生んでいたのかと考えるものばかりですよ。自分の思った通りになったことは絶対ない。ほとんど、予期しないことが起きている。例えば難民の問題。私は議員になりたての頃、自民党法務部会の副部会長としてこの問題に取り組みました。当時は無制限に外国人を入れるととんでもないという議論があり、入国には『職業���練』という形を取り入れたが、今から思えば、物の見方が足りなかったと自省することが多い。『こんなこと考えもしなかった』という問題が次々と起きてね」

もう一例として挙げたのが、女性の社会進出の遅れだ。

「私は昭和２０年生まれだから、現行憲法の『男女同権』は素晴らしいと教わった。しかしその私が何をやってきたかといえば、政治家の傍らで、家事は全部女房に押しつけた。家事はやってみると結構大変ですよ。こんなこと言ったら、あの世の女房に怒られるかもしれないが、専業主婦じゃない人が家事に取り組むのは大変だ。今は働く女性が圧倒的に増えたでしょ。亭主と女房がどっちも働いているのに、家事は女房だというんじゃね。子育てしながら政治に携わる上川陽子外相や加藤鮎子こども担当相は相当優秀ですよ」

子供２人を育てる豊田記者が「家事をしない人と結婚できませんよ」と合いの手を入れる。

「でも、少子化対策って、政府の政策でこなせるものなんですかね」

シャッターを切っていた酒巻俊介カメラマンが尋ねた。（聞き手　水内茂幸）

[nekotubuyaki-blog-blog]

2023年に読んで「オォッ！」と思った本や作品……その2

『中銀カプセルタワービル 最後の記録』（中銀カプセルタワービル保存・再生プロジェクト編／装幀：上清涼太／草思社） 『ヒエログリフを解け ロゼッタストーンに挑んだ英仏ふたりの天才と究極の解読レース』（エドワード・ドルニック著／杉田七重訳／東京創元社／Kindle版） 『AXIS August 2023 vol.224 特集シン宇宙時代 The New Space Age』（株式会社アクシス） 『ジブリの立体建造物展 図録〈復刻版〉』（藤森照信監修／コンセプト・デザイナー：種田陽平／編集：株式会社スタジオジブリ／デザイン：細山田デザイン事務所／トゥーヴァージンズ） 『 湖の秘密─川は湖になった』（編集・執筆：前田礼、戸谷莉維裟(市原湖畔美術館)／地図制作：吉田健洋(一般財団法人日本地図センター)／デザイン：大西隆介(direction Q)／写真：田村融市郎、市原市観光協会、『写真集／市原市の昭和史』（千秋社）／市原湖畔美術館発行） 『ジョセフ・アルバースの授業──色と素材の実験室』（執筆：ブレンダ・ダニロウィッツ、永原康史、沢山遼、亀山裕亮／和文英訳：中野勉／欧文和訳：水野俊、林寿美、亀山裕亮／編集：林寿美、亀山裕亮、飛田陽子（水声社）、関根慶（水声社）／ブックデザイン：木村稔将、阿部原己（Tanuki）／水声社） 『相分離生物学の冒険──分子の「あいだ」��生命は宿る』（白木賢太郎著／装丁：細野綾子／みすず書房） 『「生きている」とはどういうことか 生命の境界領域に挑む科学者たち』（カール・ジンマー著／斉藤隆央訳／装幀：大倉真一郎／白揚社） 『食虫植物 多様性と進化』（長谷部光泰著／裳華房） 『What is Tanuki?』（佐伯緑著／題字：森井(藤原)敏惠／表紙イラスト：佐伯緑／装丁：designfolio／佐々木由美／東京大学出版会） 『線虫 1ミリの生命ドラマ』（長谷川浩一著／装丁：鈴木成一デザイン室／dZERO） 『新・動物記8 土の塔に木が生えて シロアリ塚からはじまる小さな森の話』（山科千里著／新・動物記シリーズ編集：黒田末壽、西江仁徳／ブックデザイン・装画：森華／京都大学学術出版会） 『新・動物記7 白黒つけないベニガオザル やられたらやり返すサルの「平和」の秘訣』（豊田有著／新・動物記シリーズ編集：黒田末壽、西江仁徳／ブックデザイン・装画：森華／京都大学学術出版会） 『新・動物記6 アザラシ語入門─水中のふしぎな音に耳を澄ませて』（水口大輔著／ブックデザイン・装画：森華／シリーズ編集：黒田末壽、西江仁徳／京都大学学術出版会） 『フィールドの生物学24 ミツバチの世界へ旅する』（原野健一著／東海大学出版部） 『哺乳類前史：起源と進化をめぐる語られざる物語』（エルサ・パンチローリ著／的場知之訳／青土社／Kindle版） 『招かれた天敵──生物多様性が生んだ夢と罠』（千葉聡著／みすず書房／Kindle版） 『進化のからくり 現代のダーウィンたちの物語』（千葉聡著／講談社ブルーバックス／Kindle版） 『ビーバー：世界を救う可愛すぎる生物』（ベン・ゴールドファーブ著／木高恵子訳／草思社／Kindle版） 『タコの心身問題 頭足類から考える意識の起源』（ピーター・ゴドフリー=スミス著／夏目大訳／みすず書房／Kindle版） 『幻のシロン・チーズを探せ 熟成でダニが活躍するチーズ工房』（島野智之著／デザイン、イラストレーション：佐々木宏／帯文：坂上あき、森節子／八坂書房） 『すごい実験 高校生にもわかる素粒子物理の最前線』（多田将著／イラスト：上路ナオ子／イースト・プレス／Kindle版） 『ビッグコミックススペシャル 藤子・F・不二雄 SF短編コンプリート・ワークス7 ポストの中の明日』『ビッグコミックススペシャル 藤子・F・不二雄 SF短編コンプリート・ワークス1 ミノタウロスの皿』（藤子・F・不二雄著／装幀：佐々木暁／小学館） 『北極百貨店のコンシェルジュさん 1���2巻』（西村ツチカ著／装幀：井上則人（井上則人デザイン事務所）／小学館） 『ぼっち死の館』（齋藤なずな著／小学館ビッグコミックスフロントライン） 『すとまとねことがんけんしん1』（内田春菊著／装画：内田春菊／装丁：秋山具義（Dairy Fresh）／デザイン：横倉清恵（Dairy Fresh）／ぶんか社） 『すとまとねことがんけんしん2』（内田春菊著／装画：内田春菊／装丁：秋山具義（Dairy Fresh）／デザイン：山口百合香（Dairy Fresh）／ぶんか社） 『大金星』（黒田硫黄著／講談社アフタヌーンコミックス／電子書籍版） 『ころぶところがる』（黒田硫黄著／小学館／電子書籍版） 『大日本天狗党絵詞1〜4』（黒田硫黄著／アフタヌーンKC／電子書籍版） 『映像研には手を出すな！1〜8巻』（大童澄瞳著／小学館／電子書籍版）

[fourall]

這個國三的學生是一個道明的女學生。國一國二就是我實驗班的學生，成績普通，上課很混，小考亂考，通常是學校要段考了，才會來問問題的那種。

我個人的邏輯是，學生的人生要自己掌握，我能教的我儘量，我能輔導的我用時間來幫忙，我很少拒絕學生的要求，甚至我平日還會撥空去額外教他們。

但如果你自己放棄學習，不來找我，我也懶得逼你，或是一直問你，因為你的成績是你自己努力得來的，真的要負責你後半輩子的，是你自己跟你家人，你們無所謂也行。

我從來不主動過問學生的家庭狀況，我也不是一個很博愛或很關心所有人的人，就像我說的，我其實應該是內向的個性。

我愛的人、我身邊的熟人、跟我尋求幫助的人、工作上需要的人，我才可能主動幫忙，而且我會用心努力去把事情做到最好，因此也沒有額外時間跟心力，去照顧不太重要的人生過客。

國二課程結束後，開始放暑假，他也要進入國三課程。他某一天跑來找我，問我他應該去上自然的總複習，還是先修高一的物理化學？我跟他說，以他過去兩年擺爛的方式，他先修如果遇到困難就擺爛，那乾脆不要上，去把大會考的課程複習好，還比較保險。

結果說著說著他就哭了，因為他本來希望我能幫他說話，他媽以為他先修兩年的實驗課之後，就是有實力能接著先修高中，本來他還期望如果他媽來問，我能給他媽正面的回答，但沒想到我眼中的他，是這麼混的人。

我當天才知道，原來他媽媽是澳洲國籍的中國人，外公外婆是中國人，住在廈門，爸爸是台灣人。他有一個姊姊、一對龍鳳胎弟妹，都是在澳洲出生，所以都是澳洲國籍。

他姊姊從小是台灣阿公阿嬤照顧長大的，當時他爸媽都在澳洲經商，直到生下他，才又回到台灣。所以他姐跟他父母很不親，導致到現在高中了，都還是只住在阿公阿嬤家。

我這個學生也很慘，他兩三歲，就被丟到中國的外公外婆家，然後他父母又去澳洲經商，直到他一對雙胞胎弟妹出生，當時他國小四年級，他才被強行帶走，父母帶著他跟弟妹才定居台灣。

他也是從小沒見過幾次父母，被強行帶走感覺害怕又恐懼���而他媽的管教邏輯又很古板，只看成績、考不好就罵他、揍他，他爸也比較疼弟妹，所以他一直沒有感覺到家庭溫暖，一直想回去找外公外婆。

他在台灣的學校，變成用來交朋友、過的爽的地方，他不覺得要把書讀好，因為他想回去中國找外公外婆，而他父母也一直說他高中可能念一半，就要送他去澳洲讀書。這導致他對自己的學業跟未來，完全沒有規劃，就是想虛度人生。

那我就建議他，如果真的要擺爛，反正你家不缺錢，罵你到大學他們就管不了你，你大學要怎麼玩、怎麼墮落，沒有人能管你，那你為了一堂先修課程，哭什麼？

他說他覺得被他媽一直唸、一直看不起，他覺得快憂鬱症，他也快看不起自己了，小時候想當作家的夢想，去學校都在玩樂的感覺，現在都沒有了。

廢話，你同學都國三了，大家都要收心準備大考，誰跟你在那邊玩來玩去？你媽也是一樣的邏輯，都給你玩兩年了，你還不收心，當然要念你啊！

如果你只是因為日子沒有之前爽，就找我幫你背書，跟你媽說謊，說你認真、說你實力能先修，我做不來，因為這個鍋是我要背的，到時候我也有責任。

但如果你是覺悟了，要認真讀書，我就能跟你同一條船上，你媽的問題我來幫你擋，但你要真的付出努力、用心學好，不然我的時間浪費了，我還要背鍋，對我來說有什麼意義？

結果這個同學，說要跟我一條船，讓我跟他媽排多一點輔導的時間，讓我跟他媽保證他能學好，讓我教他怎麼制定讀書計畫，怎麼寫題目。我就很認真的幫忙，因為總覺得我應該是他僅存的一根浮木，在眾人都看不起他的情況下，能撐起他，他也來求救的，只有我。

但後續⋯他完全不在狀況內⋯答應的事情做不到，一樣在玩、一樣不認真、一樣理由一堆、一樣不尊重我的時間。導致我氣到刪他好友跟封鎖他，讓他自己去處理他的功課跟生活，讓他自己模考跟段考考爆，再被他媽罵一頓，看看他會不會反省。

每次只要他又被他媽罵哭，被補習班老師罵哭，被同學笑，他就又回來拜託我幫他。說什麼他會改，他會認真，問問題的時候會專心、上課會專心之類的。

我就心軟，幾次封鎖又因為他哭著來拜託，我又解開他，讓他可以線上問問題，我就又排出自己更多的時間，來輔導他，幫他救之前他爛掉的、我放棄他時候的課程內容。甚至除了英文之外，我���一科都幫忙他解題、告訴他讀書的方法、還幫他整理會考題目。

然後，一個月前，他又故態復萌，他不會寫的考卷，直接給我小考時間趴下去睡，下課我去關心他是不是身體不舒服，他說因為他就很想睡。問他需不需要課後問問題，他跟我說再看看，態度敷衍。

當天有雄女的學姊回來分享，看到我這樣關心他，還問他要不要輔導跟問問題，學姊說我好像欠他一百萬一樣，還要老師拜託學生找問題欸。然後又說，這學妹也太不尊重老師了吧，怎麼可以說再看看？

其實過去我真的很有耐心，一直希望改掉他的壞習慣，但他改不掉，我氣到封鎖他，不讓他問問題的時候，其實補習班所有老師都跟我說，叫我不要再浪費時間在這個學生身上，因為他朽木不可雕也。

但我每次聽到大家這樣講，我就很傷心，因為沒有人應該被先入為主當朽木，即使我付出時間跟精力，我覺得很後悔跟難過，但我還是期待他有一天會開竅，不要連自己都覺得自己是朽木，放棄自己的未來。

但我真的累了，我從補習班唯一一個，也是最後一個還能正面看待他的人，變成了也是充滿負面情緒的人。

原因不是他不改變，也不是他進步太慢，而是我發現，當我覺得跟他是同一條船的時候，當我在前面幫他擋所有人的批評跟流言的時候，每次只要有意外發生，他都會拋棄我，任憑他自己躲起來、自己逃避、自己爽就好，而我都還是傻傻在船上當箭靶，還被大家笑：你的學生都放棄你了，你還堅持什麼？

他媽叫他在補習班要有分寸，不要跟大家玩瘋、太熟。結果這個學生隔天開始遠離我，很像看到仇人一樣，完全不跟我說話，也不正眼看我。但他跟其他人依然有說有笑，而我完全不知道怎麼了。

我打電話問她媽，她媽才說因為前一天罵他，說他無效社交太多，都在玩，要有分寸。但沒想到的是，他的做法是把一直用心輔導他的人踢掉、遠離，而跟他玩耍的人繼續留著，這叫做收心、有分寸。

他最近一次又在躲我，說完問題再看看之後，把我當成像鬼一樣，我問他事情就閃。結果黃老師去問他才知道，因為他被其他導師罵，他們都罵他不長進，我輔導他這麼多時間，結果他成績還是很爛。

結果這學生想的不是要怎麼改善自己，他想的是如果不要再讓我輔導，他就不會再被罵，什麼他浪費我時間之類的。

我整個傻眼，他又跳船一次，他又拋棄我一次，而原因只是因為我付出太多時間跟努力，然後他考不好被唸，他很不爽⋯所以他就不問問題了，甚至把我當鬼一樣在閃避。

不知道的人還以為我給他性騷擾之類的吧，我突然覺得很傷心。我這輩子沒有放棄一個人這麼多次，又原諒這麼多次的。

��數的人我覺得不好，我就遠離，可能一輩子都不要再碰到。但這個學生我因為同情他、心軟，我已經放棄我的底線好幾次，但最後他仍然不珍惜，讓我很難過，這比上次我說失戀感覺那個，更讓我傷心。

所以我這次真的放棄他了，或許要真的完全失去了，他才會懂得珍惜，他才會懂得原來平常輕鬆自在的環境、有效學習的時間，都是因為有我在幫他撐著、頂著、規劃著，他才會很順利，而他還不滿足、不長進、拋棄我。

所以當我把一切付出的東西都收回，他自己面對苦頭、自己發現未來充滿荊棘，不再順利，或許他才會真的成長，或許他才會更珍惜其他僅有的資源，其他輔導老師、同學也會被更重視。

他用message一直拜託我給他問問題，拜託我原諒他，我覺得如果有心，就不會一再發生，就不會落到這番田地，所以我跟他說，我不想聽到他再來吵我，包含在補習班也是，不要再來找我問問題，聊天也不用，當我是鬼就好。

所以FB、IG也都不用聯絡，封鎖比較乾脆。他問我要封他多久，我就跟他說，封到下輩子，因為他傷我的心的部分，這輩子都不會好。

[no1-shochu]

【 ダイレクトアジェンタ IN 鹿児島グルメ通り 】 (3月23日(木)雨天決行!!) 3月23日(木)に天文館にてダイレクトアジェンタ IN 鹿児島グルメ通りが開催されます♪ 若潮酒造も地元鹿児島を盛り上げるためにお祭りに参加いたします(σ≧▽≦)σ 皆さん是非若潮酒造ブースに遊びに来て下さいね～♪ 雨天決行です♪ 皆様のお越しを���よりお待ちしております♪ ダイレクトアジェンタ IN 鹿児島グルメ通り情報 主催 = 合同会社和総 (和総、和ごん、和総や) 日時 = 2023年3月23日(木) 19:00～21:00 会場 = 鹿児島県鹿児島市東千石町７−１７ ニイムラビル (さつま酒飯店和総様 周辺) 雨天決行!! ~・~・~・~・~・~・~・~・~・~・~・~・~ ザ・ファブルを読みながら黒若潮(くろわかしお)で乾杯♪ ※ザ・ファブルは、週刊ヤングマガジン(講談社) に連載され累計発行部数750万部越えの超人気漫画です♪ その超人気漫画 ザ・ファブル に若潮酒造の焼酎が登場致しました＼(^^)／ 登場した単行本は、第一部11巻、13巻、19巻、20巻、第二部第2巻、3巻です♪ ※週刊ヤングマガジン(講談社)にて、ザ・ファブル第二部連載開始中♪ ※単行本 第二部 第1巻、第2巻、第3巻、第4巻、第5巻、6巻絶賛発売中♪ ※映画にもなって、今一番注目されている漫画です‼️ 凄く面白い漫画です‼️ 南勝久 先生様有難うございます♪ 心より御礼申し上げます♪ これからも若潮酒造を宜しくお願い致します。 皆さん是非本屋さんにて超人気漫画ザ・ファブルを買って究極の日常酒 白若潮 (シロワカシオ)を探して下さいね～♪ ( ザ・ファブルを読みながら白若潮で乾杯♪ ) 映画 ザ・ファブル 殺さない殺し屋 情報🎬‼️ 💿『ザ・ファブル殺さない殺し屋』DVD&BD 発売中‼️ 江口カン映画監督様作品。 主演も超豪華、 岡田准一 様、 木村文乃 様、 平手友梨奈 様、 安藤政信 様、 黒瀬純 様、 好井まさお 様、 橋本マナミ 様、 宮川大輔 様、 山本美月 様、 佐藤二朗 様、 井之脇海 様、 安田顕 様、 佐藤浩市 様、 堤真一 様 監督 = 江口カン 様　( KOO-KI - 空気株式会社 様 ) 脚本 = 渡辺雄介 様 漫画 = 南勝久 先生様 V6岡田准一 様の超凄いアクションシーンにも注目‼️ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ✨若潮酒造受賞歴✨ 鹿児島県本格焼酎鑑評会 ✨25連続受賞‼✨ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ※若潮酒造の焼酎は、プリン体0・糖質0・甘味料0 、体に優しい芋焼酎です(^^♪ ※焼酎は、色々な飲み方が出来て楽しいです♪ 冷やしてストレート、グラスにいっぱいに氷を入れてロック、氷と炭酸水を入れてソーダ割り(焼酎ハイボール)、グラスにお湯を入れてお湯割り、柑橘系＆炭酸水を入れて、カクテル、酎ハイ、色々な飲み方が出来ます♪ 皆さん是非、自分好みにアレンジして楽しんでくださいね～♪ ※若潮酒造の焼酎が日本全土 、 全都道府県 に広がるように頑張ります。 ( 北海道 青森県 岩手県 宮城県 秋田県 山形県 福島県 新潟県 茨城県 群馬県 栃木県 埼玉県 ���京都 千葉県 神奈川県 山梨県 長野県 富山県 石川県 福井県 静岡県 愛知県 岐阜県 三重県 大阪府 京都府 滋賀県 兵庫県 奈良県 和歌山県 鳥取県 島根県 岡山県 広島県 山口県 徳島県 香川県 愛媛県 高知県 福岡県 佐賀県 長崎県 熊本県 大分県 宮崎県 鹿児島県 沖縄県 ) ★若潮酒造は見学、ツアーも出来ますので皆さん是非若潮酒造に遊びに来て下さいね♪ ( 会社が休みの場合も有りますので、見学に来られる際は事前に御連絡して下さいね。) 若潮酒造株式会社への 商品、見学、ツアー お問い合わせ 若潮酒造電話番号 = 099-472-1185 若潮酒造住所 = 鹿児島県志布志市志布志町安楽215 お気軽にお電話下さい (^^♪ ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆ #ダイレクトアジェンタIN鹿児島グルメ通り #鹿児島グルメ通り #和総 #和ごん #和総や #居酒屋 #焼酎 #若潮酒造 #焼酎まつり #鹿児島 　　　　　　　　 #中央駅 #天文館 #ライカ #ダイレクトアジェンタ #ランチ #飲み屋 #飲食店 #鹿児島ランチ #グルメ通り #祭り　　　　#shochu #焼酎好きな人と繋がりたい #酒好きな人と繋がりたい #飲酒タグラム #sake #ほんわかくん #若潮酒造服部 #飲み屋 #焼酎好き #しぶし (さつま酒飯店 和総wasou) https://www.instagram.com/p/CqGLBNIP6L8/?igshid=NGJjMDIxMWI=

[mv8868]

賴043861

糖小兮外送茶眾多回頭客推薦的良心茶莊,線上叫茶.每天更新.選擇種類超多#台北推介學生妹#台中推介高檔妹#台北推介高中生

糖小兮外送茶眾多回頭客推薦的良心茶莊,線上叫茶.每天更新.選擇種類超多#台北推介學生妹#台中推介高檔妹#台北推介高中生

糖小兮外送茶眾多回頭客推薦的良心茶莊,線上叫茶.每天更新.選擇種類超多#台北推介學生妹#台中推介高檔妹#台北推介高中生

茶妹品質保障,公司據點遍佈全省,外約妹都有經過篩選,服務專員都是在地經營.

糖小兮外送茶簡介:

服務方式:自己開房間叫外送茶~現金消費

國籍種類:台妹~各行各業純台正妹兼差

營業時間:下午1點至半夜3點

價格範圍:台北新北新竹桃園4500起~台中彰化高雄台南3000起

服務範圍:台北 新北 桃園 新竹 台中 彰化 南投 高雄 台南

聯絡方式:籟043861籟069258【Telegram：av8526】

台灣本土茶 https://t.me/y43861

淫蕩巨乳區 https://t.me/y06326

韻味熟女區 https://t.me/y60256

真實客評區 https://t.me/yick287

老司機影片 https://t.me/tw52077

直達性福官網專區 http://www.ppp8669.com

黑暗自拍外流影片 https://t.me/tw52077

高中生蘿莉少女反差學生 https://t.me/kt8668

推薦高檔妹高顏值身材火辣

外約高中學生妹小隻馬清純臉蛋

外約高挑大長腿模特兼職

大奶爆乳妹妹短期下海兼職

凱渥模特公司新人下海

桃園外約學生妹 #童顏巨乳

外約美魔女人妻兼職

外約身材火辣運動系女孩

樹德學生妹 #台大輔仁學生 #新北淡江學生 #淫蕩人妻 #護士空姐 #高檔模特麻豆 #櫃姐OL #北一高中生

單節幸福優惠

4k算3k 5k算3.5k 6k算4.5k 8k妹算6k 12k算8k 15k算10k 18k算12k 22k算15k 30k算20k

加節幸福優惠籟069258【Telegram：av8526】

7k買二送二 9k買二送二 12k買二送二 15k買二送二 20k買二送二 30k買二送二

價位怎麼選最好?

關於外送茶選擇甚麼樣價格比較優質,我們建議客人,提供預算和條件,然後幫你找到最符合的妹妹,就是最適合你價碼的方式了.

如何分辨茶莊真假?

記住不管如何千萬不要買點數就對了!

有其他額外費用嗎?

除了開房的費用自付和茶錢直接給到妹妹,如果是新客或者僻遠地區,會酌情收取車費200-400.

優質口碑:

很多剛入門外約喝茶的朋友,都想找老司機指引路,

其實除了老司機,良心的GTO和高素質外約客服也是你最好的明燈.

外約流程.以下三個簡單步驟一次搞定:

1.討論條件

先與客服討論你喜歡的妹妹條件.消費預算.服務需求,才能有助於找尋到最符合期望的妹妹.

2.選擇旅館

在選好妹妹後,就是要找到適合自己的旅館開房間,我們都可以為你做最佳建議和提供休息價格.

然後就可以去開房間了,拍房卡給客服奶糖,那麼妹妹將在10-20分到達.

3喜歡消費

見到妹妹後,覺得喜歡就先現金付款,如果不喜歡可以退換,在跟奶糖反映後,保證為你替換

長庚科技大學【在校學生】

雙北 琪兒 158/D/46/20歲

聲音甜美身材火辣 很會扭 電臀的速度很快 床上貼心服務

慈濟科技大學【在校學生】

雙北 艾琳 164/47/E/21歲

卡哇伊的臉蛋 白嫩軟綿E奶級女神 水嫩緊緻肌膚

世新大學【在校學生】

雙北 芷琪 155/45/D+/22歲

甜美 嬌小可愛青春的肉體 銷魂的甜美聲音 讓你身心靈得到釋放

弘光科技大學【在校學生】

台中 媛媛 163/47/F+/50kg

粉嫩雪白的大奶搖擺晃動 嬌嫩側乳

中臺科技大學【在校學生】

台中 思柔 163/48/E/21歲

甜美性感鄰家 白嫩Q軟乳水嫩

東海大學【在校學生】

台中 艾棠 166/48/D/22歲

清純學生妹 甜美清秀的 擁有D+奶女神的稱號

逢甲大學【在校學生】

台中 琳琳 155/B/43/19歲

笑起來非常甜美 微乳也很性感 身材勻稱屬於骨感型

輔英科技大學【在校學生】

高雄 清清 156/43/C/19歲

清秀氣質 小隻馬耐幹 今天第一天下海 可發展到女友關係喔

美和科技大學【在校學生】

高雄 蘭心 158/45/C/21歲

胸型漂亮奶頭粉嫩淡茶色加下面漂亮淺又緊 身材很不錯 第一次兼職

醫學大學【在校學生】

高雄 可可 160/C/44/22歲

外貌靚麗 皮膚細嫩

玄奘大學【在校學生】

新竹 莉雅 160/46/D/21歲

漂亮甜美的臉蛋 粉紅色蜜桃奶 白皙粉嫩的肌膚 給你銷魂而又浪漫的一刻

中華大學【在校學生】

新竹 茵茵 163/47/C/22歲

清純很陽光開朗 健談很會製造氣氛

南臺科技大學【在校學生】

台南 雅薇 160/45/C/23歲

臉蛋漂亮 大眼清純陽光青茶 服務互動佳 適外貌青茶

護理專科學校【在校學生】

台南 凱瑟 157/C/44/20歲

水汪汪大眼睛呆萌眼神惹人愛 皮膚白皙透亮 第一次兼職

戀情 155.C.44.20歲 卡哇伊乖巧(台中)

蜜芽 158.E.45.20歲 日系 甜美風

咪咪 157.C.44.21歲 嬌小 可愛 淫蕩

小璇 158.C.45.20歲 皮膚白 可愛甜美

希希 160.C.43.20歲 敏感粉紅鮑魚

小爽 158.C.45.20歲 體貼溫柔(台南)

甜甜 160.E.46.19歲 童顏巨乳小支馬

樂樂 158.C.44.19歲 嬌小鄰家妹妹

佳琪 158.B.44.21歲 很有女友f

雪婷 160.D.45.22歲 白皙笑容甜美

蜜兒 158.D.44.24歲 甜蜜型首選!!!

小西 158.C.46.21歲 會聊天 也很乖

綺綺 158.D.45.20歲 清純氣質美貌

星星 163.C.46.22歲 舞蹈係學生妹

小安 158.C.44.20歲 幼齒清純系

秋秋 162.C.47.21歲 甜美型 學生妹

小喬 162.D.45.22歲 配合無敵高~

心怡 157.B.40.18歲 穴穴敏感 水多多

沐沐 157.C.43.19歲 (左白絲) 姐妹花

可可 158.C.44.19歲 (右黑絲) 姐妹花

啾啾 155.B.40.18歲 清純女友的感覺

欣欣 160.G.55.24歲 巨乳G奶小支馬

➡️大奶/高挑/性感/騷專區：

佳佳 163.C.46.23歲 像情人一樣親昵~

米雪 166.C.49 21歲 私房尤物 必約 必約

安妮 165 D.48.27歲『食物鏈頂端是姐姐』

巧芯 163.C.43.23歲 淫蕩 解渴小騷女

多多 164.C.46.23歲 媚惑妖精 (台南)

穎兒 165.C.46.25歲 長腿淫妹(台中)

KIKI 165.D.48.25歲 騷 辣一體的御姐

心兒 165.C.48.24歲 身形苗條 長腿纖細

樂瑤 167.C.47.25歲 很有女人味

瀟瀟 166.D.49.26歲 若隱若現的事業線

歐娜 167.D.48.26歲 性感黑絲高跟鞋

丁琪 165.D.48.24歲 小女人范氣質溫婉

莎拉 162.C.47.23歲 身材性感 蜂腰翹臀

瑞雪 164.D.48.21歲 讓你欲罷不能

唐葳 165.D.46.26歲 床上很主動耐操

露露 165.C.45.24歲 氣質性感OL

欣瑜 164.C.46.24歲 火辣美腿身材

雅琪 166.D.48.25歲 外貌優 身材火辣

小美 160.D.48.25歲 摸起來手感很好的

琦琦 165.D.48.24歲 床上表情聲音銷魂

愛妮 165.C.45.23歲 高挑長腿 貓係女友

凡凡 162.D.46.23歲 性感馬達臀

小八 165.D.45.21歲 娃娃臉超可愛(台北)

奈奈 164.D.50.25歲 粉紅色嫩胸,濕潤水穴

妮娜 165.D.47.24歲 超高配合度 一流服務

➡️清純/甜美/可愛專區 ：

甜甜 160.C.46.23歲 外形甜美聲音好聽

維娜 164.C.47.21歲 正妹 甜美顏值

跳跳 161.C.43.22歲 甜美的娃娃音

玲玲 158.C.47.20歲 清純臉蛋 嬌小身材

小寶 157.C.42.19歲 清純小隻馬

靜靜 165.E.49.22歲 甜美性感泳衣外拍

雪莉 162.C.44.23歲 超級有女友FU

涵涵 159.C.45.22歲 臉蛋可愛 床上可人

西西 159.C.44.19歲 很可愛女生 皮膚白嫩

小愛 160.C.46.22歲 喜歡唱歌跳舞瑜伽健美

莎莎 163.C.46.23歲 『你的小兔子突然出現』

小思 160.C.47.23歲 愛笑的女生

[themaccheroni]

【 いよいよ！】

いよいよ明日

佐賀の街では、

「SAGA 2024 国スポ」、

国民スポーツ大会の開会式が

開催されます。

それに伴いまして、

10/5日（土）、6日（日）は

交通規制がありますので、

ご来店予定のお客様は

お気をつけてお越しくださいませ。

それともう一つの「いよいよ！」

明日は、

バスケットボールBリーグ、

佐賀バルーナーズの開幕戦です！

今年もThe Maccheroniは

佐賀バルーナーズの

オフィシャルスーツサプライヤー

として応援させていただきます。

画像は新加入の

#金丸晃輔 選手のスーツです。

裏地はもちろん！

バルーン柄です（笑）

怪我がないよう

頑張ってくださいね！

応援しております。

それとコーチ陣の

スーツの方は、

#宮永雄太 HCと

見直しを図り、

会場で

よりアグレッシブに

コーチングできるように、

そして

ホットなコーチングで

体がオーバーヒートしないように、

動きやすく、接触冷感の素材、

こちらを裏地や芯を入れず（胸増芯のみ）

軽量化しお仕立てしております。

こういう仕立ては

悪く言うと

ペラッペラのふにゃふにゃなんですが、

それをいかに

構築的に、余分なシワを出さないかに

一生懸命させていただきましたが、

職人さんのお陰もあり

いい感じに仕上がってると思います。

#宮永HC からも

「動きやすくでいいです！今年も頑張っていきます！！」と

頼もしいお言葉も頂きましたので、

大変好調なご自身の著書、

「B.LEAGUE 新時代のリーダー論」

と同様に今年もさらなる高みへ！

応援したいと思います。

頑張れ！佐賀バルーナーズ ！

SAGASAIKO

ON FIREEEEEEE!!

[tabilist]

【富山】南砺「道の駅 上平 ささら館」

【千原ジュニアのタクシー乗り継ぎ旅】おすすめチェックポイントの道の駅『道の駅 上平 ささら館』#松坂大輔 #上重聡 長野上田～富山五箇山へ 2024/9/28放送 富山県南砺市西赤尾町72-1 #千原ジュニアのタクシー乗り継ぎ旅 #千原ジュニア 詳しく見る↓

「道の駅 上平 ささら館」 食べログでcheck! 雄大な自然と地元の食文化が融合した魅力的なスポット 標高約500メートルの高地に位置し、周囲には美しい山々が広がり、春には桜、秋には紅葉など、四季折々の絶景を楽しむことができる。 地元産の新鮮な野菜や果物、加工品などを販売する物産館、レストラン、観光案内所などを備えており、 特に、地元産の食材を使った料理は絶品で、多くの観光客が訪れる。 中でも、岩魚（いわな）の握り寿司や五箇山豆腐料理は、この道の駅ならではの味として人気を集めている。 住所 富山県南砺市西赤尾町72-1 TEL 0763-67-3141 ホームページ 道の駅上平 | スポット・体験 |…

[kennak]

○日時 平成28年10月31日（月）16:00～18:00 ○場所 TKP新橋カンファレンスセンター ホール3A （東京都港区西新橋１丁目15-1 大手町建物田村町ビル３階） ○出席者 （構成員等） 山本輝之座長、岩崎俊雄、久保野恵美子、田中正博、中原由美、平田豊明、松田ひろし、 松本俊彦、村上優、森隆夫 、森祐司、日野博愛、久保厚子、萩原勝己、桐原尚之、 小幡恭弘、松田ひろし、田村綾子、窪田彰 （関係省庁等） 堀江裕 　　　 厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長、 朝川知昭 　　厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部企画課長、 内山博之 　　厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部障害福祉課長 、 田原克志 　　厚生労働省社会・援護局精神・障害保健課長、 石垣健彦 　　厚生労働省社会・援護局福祉基盤課長、 河邉正和　 　厚生労働省医薬・生活衛生局監視指導・麻薬対策課薬物取締調整官、 坂本大輔　 　内閣府政策統括官（共生社会政策担当）付参事官（障害者施策担当）、 今福章二 　　務省保護局総務課長、 矢崎正子　　 法務省刑事局付、 高須一弘　 　警察庁生活安全局生活安全企画課長、 河原雄介　　 警察庁刑事局刑事企画課刑事指導室長、 和田勝行　　 文部科学省初等中等教育局健康教育・食育課長、 森下平　　　　文部科学省初等中等教育局特別支援教育課特別支援教育企画官、 佐久間信哉　神奈川県保健福祉局長、 熊坂誠　　　　相模原市健康福祉局長 ○議事 ○山本座長 それでは、定刻となりましたので、ただいまから第７回「相模原市の障害者支援施設における事件の検証及び再発防止策検討チーム」を開催いたします。構成員の皆様方におかれましては、御多忙のところ御参集いただきまして誠にありがとうございます。 　では、まず初めに本日の出欠状況について事務局からお願いいたします。 ○厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部精神・障害保健課長 事務局でございます。本日は、構成員の皆様全員が御出席となっております。事務局からは以上でございます。 ○山本座長　 どうもありがとうございます。それでは、続きまして、事務局から資料の確認をお願いいたします。 ○厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部精神・障害保健課長 資料の確認をさせていただきます。座席表、クリップ留めの資料がございまして、資料１から資料10となっております。それぞれの関係団体ヒアリングの出席者名簿や関係団体からの提出資料でございます。青いドッチファイルがございますけれども、これは前回までの資料でございます。このほか��冊といたしまして、全国手をつなぐ育成会連合会から資料が配付をされております。　以上について足りない資料がございましたら、事務局までお申しつけください。 ○山本座長 ありがとうございました。それでは、以上をもちまして撮影については終了とさせていただきます。また、本日は関係団体の皆様からのヒアリングを行いますので、議事は公開とさせていただきます。 　それでは、議事に入ります。本日は、関係団体の皆様からのヒアリングを行います。まず、社会福祉法人日本身体障害者団体連合会から御発言をお願いいたします。よろしくお願いいたします。 ○森参考人 日本身体障害者団体連合会の森と申します。今日は、本来ならば阿部会長が来て御説明するところでございましたが、私が代わりに説明させていただきます。 　お手元に資料２「相模原市の障害者施設津久井やまゆり園における事件について」ということでございまして、本年７月26日に神奈川県相模原市の障害者施設津久井やまゆり園において19名もの尊い命と二十数名の方が負傷されるという悲惨な事件が起きたことについて、二度とこのようなことが起こらないよう、事件の真相の究明をしていただくとともに、精神障害に対する偏見、無理解が広がらないようにすることが緊急の課題であると考えております。 　また、同施設を建て直すという話がございまして、財政的支援並びに新たな施設ができるまでの間、入居者の住まいの確保や事件による心的外傷後ストレスの疑いのある職員の方などに対して適切なケアを、関係する方々や地元の自治体と連携して、しっかりと取り組んでいただきたいと思っております。 　なお、障害者の権利条約が批准され、そして、本年４月から障害者差別解消法が施行されたわけでございまして、このようなときにこのような悲しい事件があったということ、大変残念だと思っておりますが、これを機会といたしまして、障害のある人もない人も分け隔てることない、共生社会の実現に国を挙げて邁進していただきたいと思っております。 　以上でございます。 ○山本座長 どうもありがとうございました。私から事前に、各団体10分以内で御発言をいただくよう、よろしくお願い申し上げます。 　ありがとうございました。それでは、続きまして、全国身体障害者施設協議会から御発言をお願いいたします。 ○日野参考人 身体障害者施設協議会の日野でございます。 　今日はこのようなヒアリングの場を設けていただきまして、心から感謝を申し上げたいと思います。お手元の資料３に私たちの協議会のヒアリングの資料をつけておりますので、その朗読とポイントのみ説明をさせていただきたいと思います。 　身体障害者施設協議会は、全国で約510施設の団体でございまして、医療的なケアの高い方を含めた重度の身体障害者の方に対する施設支援と、それから地域で生活されている方、在宅の方、相互に対する生活支援というものを身障協の姿勢として謳って、今日まで事業を継続してまいりました。 　４点について述べさせていただきますけれども、今回の事件を契機に、障害のある方への偏見が助長されたり、施設と地域との関係を閉ざすことにつながりかねない過度な施設管理体制整備と行政指導等が先行しないよう、地域と一体となった開かれた社会福祉施設づくりが不可欠です。折しも国は地域共生社会の実現を目指しており、そうした社会の実現に向けた関係施策に係る御配慮をお願いいたしますということで、ここで申し上げたいのは、過度な施設管理体制ということで、外部からの侵入防止を強化する余り、例えば施錠をしっかりしろとかいう通知が来ておりますけれども、そういったことを過度にやりますと、万が一災害が発生したときに、避難に時間がかかったり、あるいは避難経路の確保の妨げになったりとかいうことがございますので、ここで申し上げたいことは、防犯と防災は一体化して取り組んでいかなくてはいけないということが重要ではないかと思っております。 　２つ目でございます。障害のある方への支援のための高い志とスキルを持つ職員がいつまでも働き続けることができるよう、人材確保・育成・定着に向けた職場環境の改善及び施設職員の処遇改善に向けた取り組みが推進されるよう、お力添えをお願いいたします。また、抜本的な職員配置基準の見直しにより、施設利用者の安全・安心につながる夜間の職員配置体制の強化に向けた施策検討が推進されるようお願いいたしますということで、まずは施設内の職員体制を整備することが重要だろうと思います。職員の配置基準であるとか、夜間職員体制の見直しが必要ではないかと考えております。 　３つ目についてでございます。共生社会の実現に向けては、幼少期の教育、学校教育において、正しい人権感覚と知識を養う必要があり、障害者福祉施設を積極的に活用するなど地域における福祉教育の推進につきまして、御検討いただきますようお願いいたしますということで、やはり福祉教育の重要さを申し上げておりますが、これはそれぞれ行政とか社会福祉法人が別個にやるのではなくて、やはり一体的に取り組んでいくことが重要ではないかと思います。 　４つ目、最後でございますけれども、平成28年度補正予算において、障害福祉サービス等の防犯対策の強化に関して示されておりますが、まさに社会福祉施設における防犯対策は喫緊の課題であり、早期の対応をお願いしたいと思っています。また、補正予算成立前に施設独自で実施した防犯対策についても、補助対象とするなど柔軟な対応が可能となるようお願いをいたしますということで、やはり早急な対応を図らなくてはいけないということで、施設によってはこの事件が発生した直後から既にそれぞれの施設で防犯強化体制に取り組んでいる法人が多いわけですけれども、通知では成立する前に取り組んだ事業は補助の対象にならないということになっておりますが、ぜひこれも補助の対象としていただきたいということと、もう一つは、取り組み方が自治体によって多少違うのではないかということも聞いておりますので、ぜひ統一した実施をお願いしたいと思います。 　以上です。 ○山本座長 どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、全国手をつなぐ育成会連合会から御発言をお願いいたします。 ○久保参考人 全国手をつなぐ育成会連合会の久保でございます。 　本日はこのような場を設けていただきまして、まことにありがとうございます。 　私どもの意見書としましては、資料４に出させていただいております。私どもは、障害の程度にかかわらず、各ライフステージに応じた適切な支援の基で安心して暮らせることを願っておりまして、共生社会の実現を求めております。本事件の検証及び再発防止に関する提案が、誰もが安心して暮らしていける社会の構築につながることを願っております。 　１番目の精神鑑定の結果と当該施設の検証結果を反映していただきたいという要望でございますけれども、現在、容疑者への精神鑑定が行われておりまして、結果が１月ぐらいに出るとも聞いております。具体的な情報は今、私たちの中にはないと思っておりますし、容疑者が措置入院していたという事実と事件との因果関係が今もってはっきりとしていないという状態でございます。その中で、中間報告で焦点化された措置入院ですけれども、その鑑定の結果次第では、事件と距離感のある、そんなまとめになりはしないかということを危惧しております。 　容疑者は、予告文を用いてその思いを世間に示したわけでございますけれども、書かれた内容とか本人の粗暴な振る舞いというのがありまして、結果として措置入院での対応となりましたけれども、本来、本当に措置入院の対応が適切であったのかどうかということも少し疑問視をしております。結果として、そんな対応をすべきではなかったのかなという思いもしております。いずれにしろ判断が困難だったこのような事例につきまして、当時の司法とか行政、医療、福祉を検証して、関わりが難しい人、対応の困難な方とされている方に、医療に託されがちな人の支援について、地域の関係機関が谷間を埋めつつ、本当の意味での連携がきちんと図れて、対応策が示されるように検討を深めていただきたいと思っております。その際、誤解とか偏見が生じないように御配慮いただきたいと思います。 　皆さんのお手元に、私どもの方でコピーをしました「知ってほしい・知っておきたい－知的障害者と『警察』－」ということで、警察向けの冊子を私どもの会でつくっております。要は、すぐに犯人と思うというのではなくて、少し対応の困難な方に向けて、各方面で特性を御理解いただきたいなという思いがありまして、こういう冊子をつくらせていただいておりますので、こういうものもいろいろな方面で御活用いただいて、御理解いただけたらなと思っております。 　そして、防犯対策ですけれども、中間報告の取りまとめの時点では情報が余り得られていないために、内部犯行を前提にしての検討がきちんとなされていないのではないかという感覚を持っておりまして、神奈川県では、まずやまゆりの報告書が出まして、今、神奈川県の方でやまゆり事件の検証委員会が設置されているとも聞いております。そこでまた結果が出てくるとも思いますので、この事件の検証が行われていますので、そうしたことの結果を少し踏まえながら、ここでも検討していただく必要があるのかなとも思っております。容疑者の犯行声明にどう対応したのかとか、離職後の容疑者をどのように犯行予告に備えてきたのかとかいった具体的な情報が十分に得られていないように感じておりますので、防犯対策の強化の経緯と結果への評価を踏まえて、今後の全国の施設への防犯対策としての検討を行っていただきたいなと思っております。 　また、防犯を行う職員へのケアという点でも、職員同士の人間関係とかその辺のところも重要でありまして、職員の人間関係の中でその職員の特性だとか人柄みたいなものも分かってまいりますし、いろいろな情報が得られるだろうと思っております。これらの情報を得て、今後の対策として職員体制、施設職員の処遇とか、そういうことを検討していただきたいなと思っております。 　２番の再発防止のことですけれども、これからの対応について段階的に整理していただきたいと思っておりまして、私どもは第３回の会議にも意見書として提出をさせていただいておりますけれども、２つの課題を踏まえての具体策が必要であると考えておりまして、１つ目は、事件の事実から抽出された「対策」。２つ目は、事件の事実そのものには関わらないものの、背景として考えられる課題を解決していくための「政策」が必要ではないかと思っておりまして、下のほうに対策と政策���いう形でずっと書かせていただいております。新たに書かせていただいたこととか、今までに意見書として出させていただいたこととか、いろいろ混ぜておりますけれども、お読みいただけたらと思います。 　先ほどからも意見がありますように、共生の社会を目指して障害者への理解とか偏見をなくしていくという部分では、やはり育成会としましても、学校教育が重要な役割を果たすと思っておりまして、ぜひ学校教育の中で教科の一つのようにしながら、子供たちに多様性を認める共生の社会をつくっていくのだということで強く意識をつけていただきたいなと思っております。 　具体的に今回示させていただきましたけれども、そういうことも含めて、未着手のものもございますので、さらに深く、広く御検討いただきたいと思っております。 　今回の事件が社会的に与えたダメージは大変大きなものがありまして、私どもの会のほうにも、障害のある御本人や御家族から、怖いとか、自分の隣にいる支援者が信用できないとか、外に出られないとかいろいろな声が届いております。今もまだぽつぽつと届いている状態でございますので、本人や家族については本当に深く深く心に傷をつけたなと思っておりますし、それをまた一生懸命支援しようとしてくれている職員の方のところにも、心に傷をつけた事件であったと思っております。 　そういう意味でも、この間違った発言を徹底的に払拭していけるような共生社会の実現を目指していけるような、そんな要因が必要だと思いますので、事件及びその影響に躊躇することなく、お互いに人格と個性を尊重しながら共生する社会の構築に向けて、私たちみんなが着実に歩みを進めていくことが実現できるような検討の報告書をつくっていただくことを強く期待しております。 　どうもありがとうございました。 ○山本座長 どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、公益財団法人日本知的障害者福祉協会から御発言をお願いいたします。 ○萩原参考人 日本知的障害者福祉協会の危機管理委員会委員長を務めております萩原と申します。 　当協会につきましては、知的障害福祉サービスを提供する施設・事業所の集まりでございますけれども、1934年が設立になっております。82年を迎えておりますが、会員数が本日現在6,215施設・事業所、そのうち施設入所支援を行う会員数が1,575施設となっております。この1,575施設の中には、津久井やまゆり園も含まれてございます。本日、私どもの方といたしましては、中間報告、中間の取りまとめに対応する意見として、何点か報告させていただきたいと思っております。 　まず、精神医療の対応についての検証が進んでいると思いますけれども、この植松容疑者が犯行に至る、障害者は死ぬべきだという思想を抱くに至った要因などの検証解明といったものが必要と考えております。今後、裁判などで明らかになっていくと考えられますが、さらに時間をかけた中で、なぜこのような思想を抱くに至ったのかといったようなところの解明をお願いしたいと思っております。 　それから、検証内容には入っておりませんが、障害者なんて要らないといった言葉がストレートに報道されましたことで、その言葉が印象づけられ、支援現場では、「私は要らないのでしょうか」と利用者が支援者に相談された方の例もございます。知的障害のある方への配慮ある報道のあり方について、御検討いただきたいと考えております。 　それから、施設における防犯対策でございますが、施設においては従前から、夜勤の職員について法令上の最低基準が決められております。仮にこの知的障害者関係施設が基準以上に夜間対応を手厚くしたとしても、重度の障害者への対応などさまざまな支援がある中で、侵入者への警戒や対処には限界がございます。各施設におきましては、既に防犯対策の研修会あるいは設備の整備といったようなところに検討や着手しているところがありますけれども、実際にそういった対応についても限界がございます。今回のように犯行予告があった場合には、警察の対応が強く望まれるところだと考えております。 　それから、施設における防犯対策に関する今後の検討課題という中に、設備面のみによる一律の対応には限界があるため、地域住民との連携など、いわゆるソフト面での対策も具体的に示すことが課題であると記載されております。この件については、私どもといたしましても賛同いたします。これまで知的障害関係施設におきましては、利用者の地域での生活を支援するために、地域に根差し、地域に開かれた施設であること、そして、これこそが共生社会の原点であるとの理念を持って活動してまいりました。このような事件が起きたからといって逆行するわけにはまいりません。報告書にあるように、地域住民との連携など、いわゆるソフト面での対策を具体的に示すことは重要と考えますので、早急に着手をお願いいたします。先進的なモデル事例などを収集される場合につきましては、御協力もさせていただきたいと考えております。 　また、この中間取りまとめが出された翌日、９月15日に発出されました「社会福祉施設等における防犯に係る安全の確保について」、「社会福祉施設等における点検項目」、これが地方自治体におきまして指導項目としてひとり歩きしないように徹底していただくことも、あわせてお願いいたします。 　最後になりますが、今回の事件によって、障害者の方々への偏見や差別が助長されるようなことは断じてあってはいけません。全ての人々がお互いの人格と個性を尊重し合い、共生できる社会を実現していく。そのための具体的な行動として、国民に向け、障害者差別を解消するために、人権意識を醸成するために啓発を早急に進めていただきたいとお願いいたします。 　以上でございます。 ○山本座長 どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、全国「精神病」者集団から御発言をお願いいたします。 ○桐原参考人 全国「精神病」者集団の桐原です。 　本日は、このような場に呼んでくださり、心より感謝を申し上げます。 　このたびの相模原の障害者施設で発生した連続殺人事件で亡くなられた方々に心から御冥福をお祈りするとともに、被害に遭われた方々が一日も早く回復されることを願っております。 　私たちは、精神障害の当事者の全国組織ですので、精神障害の当事者という立場から、以下４点の意見を述べたいと思います。 　まず１点目です。あらゆる事実の精査というふうに書かれているのですが、幾つかの重要な論点が中間取りまとめでは検証されていないのではないかと感じます。１つ目は、職員の採用基準についてです。このような行動を起こしてしまった職員を採用してしまった施設の採用基準を検証すべきではないかと思います。 　２つ目は、教育・労働・安全衛生等の労働実態です。例えば職場の上司や同僚に相談することができたかなど、そうしたことを通じて技術の向上とか人材育成ができていたのかなど、そういった労働実態についての検証がされるべきではないかと思います。 　３点目は、施設の提供するサービスの内容についての検証です。例えば意思の表出が困難な重度障害者が狙われたと聞いているのですけれども、こうした人たちの意思決定や意思疎通、コミュニケーションの支援というものがどれぐらいなされたかということに関心を持っています。そういった人でも意思を読み取れる職員がいて、読み取られることによってその人は意思を持った、人格を持った個人なのだと周囲に認識されると思います。そうした支援がされていなかったがために容疑者のような「生きていてもしかたない」という認識に至ったのかもしれないわけですし、意思疎通の支援がどれぐらいされているかなどの検証が必要ではないかと思います。 　職員に対する研修ですが、第２回検討チームで一定されてはいるのですけれども、先ほど言った意思疎通の支援に関する研修がされていたかどうかということが検証されているかどうかが中間取りまとめを読んでもよくわからないので、これは検証が必要ではないかと思います。 　そして、警察官通報を初めとする警察の対応について、この検証ももう少し、特に捜査方法や施設への情報提供、警職法判断や精神保健福祉法に基づく通報、こういったことが妥当であったかどうかといったことを検証しなければならないのではないかと思います。 　続いて、２点目のほうですけれども、中間取りまとめで問題に思った点です。 　主に今回の件は、検証が措置入院の入院や解除、施設の防犯といったところに重きが置かれているわけなのですけれども、しかし、これは余りにも精神保健医療福祉の検証・検討に偏重した枠組みではないかと思います。特に措置入院になったということは精神障害者という要件を満たして措置入院になるわけですので、容疑者に何らかの精神障害があったのだということは、それはそのようになるだろうと思うのですけれども、その疾病や障害と事件時の行為の因果関係に関する検証というものがされていないのです。これは刑事事件における精神鑑定を根拠に置かなければならないので、精神鑑定を待ってからでなかったら、本来これは検証できないのではないかと思います。 　だけれども、再発防止策という形で措置入院解除後のフォローアップに対する関心が非常に高い。そのような中間取りまとめのつくりになっておりますので、精神障害による行為を抑止するための措置入院という形でなければ筋が通らなくなるので、そうなると容疑者の犯行時の障害の状態と行為との因果関係の検証、証明が必要になると考えます。しかし、この中間取りまとめは検証、証明がされておらず、容疑者に精神障害があったという事実をもって措置入院に対する関心が書かれてしまっている点で問題があると思います。 　今までもこういった精神保健上の問題という形で社会的に取り扱われた事件は、往々にして責任能力ありというふうにされる傾向にあります。本件もやはりそうした可能性があるので、そこは慎重に検討されなければならないのではないかと考えます。 　あと、警察官通報に関して、警職法の通報なのですけれども、どうしてもこれを法律の手続にのっとってやったら問題がないというのは、法律の手続にのっとっているから法律上問題ないことにはなるのですけれども、警察官がどのような必要性を判断して警察官通報にしたのかとか、警察官側が必要とした根拠について、それが妥当であるか、妥当ではないのかといったことの検証も必要ではないかと思います。こういったことをしなければ、広く恣意性というのは許容されていきます。法律の手続に従ってなされた手続は妥当であったものとして処理されるきらいがありますけれども、そこについてはもう一歩踏み込んで検証が必要ではないかと思います。 　それから、神奈川県警の方で具体的に結束バンドで職員を縛るだとか、外部との連絡を取れなくするとか、抹殺したあとは自首するとか、そういったことを書いた衆議院議長宛ての容疑者が作成した手紙があるのですけれども、これを施設側、かながわ共同会に神奈川県警が見せていなかったということが報道されたり、議会で質疑されていたりしています。神奈川県警は、事件の発生予防という観点から、逆に危機感を失わせる結果になるのではないかということで、事態の危険性を正確に理解していただけるようにその内容を口頭で説明したのだと、だから手紙そのものを示すことは必ずしも適切ではないのだということで、見せなかったと報道されています。 　ですが、明らかに犯行の方法などを事細かに書かれているわけなので、こ��神奈川県警の見立てというものが果たして本当に妥当だったのか、否、妥当ではなかったから実際に事件が起きて、施設側は対応できなかったわけですから、この点に関しては踏み込んだ評価が必要であろうと思います。そうでなければ現場の職員は、手紙を見せられずに情報共有がないまま防犯対策の責任だけを負わされることになるので、施設側の努力だけに解決の糸口を求めていくと、そういう解決策の筋書きになってしまいます。警察官のそのときの手紙を見せないという判断が妥当であったかどうかということを検証しなければならないのではないかと思います。 　３点目ですけれども、これは実際に再発防止策という形で期待を寄せられている継続支援チームと多機能垂直型統合診療所についての私たちが思っていることについてです。 　まず、兵庫県で実際に実施されている継続支援チームについては、兵庫の精神障害者の団体と協力して独自に調査した結果、次のような事実がわかってきました。精神科救急の輪番を組んでいて、その日当番だった病院が、あまり評判がよくない病院で、そこにたまたま救急で入院した。入院して、その後、継続支援の対象になって、通院自体をかなり厳密に管理されてしまって、逆にしんどいということで体調を崩した人がいるということと、それから、かなり他害防止のための監視という部分が強いので、そのあたりで監視されているということで体調を崩して入院を繰り返したりとか、そういった人がいるので、実際の面でも慎重に考えられなければならないと思います。 　多機能垂直型統合診療所に関しては、これもやはり福祉のマターに対して精神科医が非常に入りやすくなってしまうということと、その大きな権限を持って精神障害者の地域生活に常に医師の目がつきまとってしまうことで窮屈なものになるのではないかと懸念します。 　４点目は、措置入院見直しについてとか、犯罪防止機能の強化といったことに対して一般論なのですけれども、措置入院解除の検証というものは非常に力点が置かれているのですが、再発防止策として措置入院解除後の過度に管理的な干渉がなされるのではないかと私たちは危惧しています。そういう意味では、こうしたやり方には反対しています。地域の精神障害者は、報道でそういう事件があって、精神障害の犯行というふうに報道されたことによって体調を崩す者がいますし、検討チームの報道を耳にして、自分も措置入院にされてしまうのではないかと、そうやっておびえている人もいます。ですので、その部分については慎重に進められるようにお願いしたいと思っています。 　精神保健医療福祉の問題という形で総括されてしまうことによって、結果として私たち精神障害者の実際の生活が規制されていく法制度になり得る状況にあるので、精神保健医療福祉を犯罪の防止のための策にすることに対しては、強く反対します。 　ありがとうございます。 ○山本座長 どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、公益社団法人全国精神保健福祉会連合会から御発言をお願いいたします。 ○小幡参考人 本日はヒアリングの機会をいただきまして、ありがとうございます。本来ですと、理事長の本條が発言するところなのですが、別件の会議が重なっておりますので、私、小幡のほうからかわって発言させていただきます。 　私どもの団体は、精神障害者の家族会を中心とした団体・組織になっております。私たちとしては、今回の再発防止策の検討は必要なことだとは思っておりますけれども、今回の中間まとめ、また、この間の報道や、各団体さんからもるる発言いただいているところですけれども、このことが精神科医療全般の措置入院やそういったところに偏重しがちなところについては危惧を持っております。そういった意味では、予防拘禁的な機能や犯罪予防というような部分がしっかり押さえられるのであれば、別途対策も必要かと思っているところです。ただし、今回の再発防止策の中では、これに関するところがかなりまとめられておりますので、危惧されるところも含めて当会として意見を述べていきたいと思っております。 　容疑者の特異な考え方というのは、精神の症状から発生するとは私たちは考えておりません。そういったことで治療で治るものではないとすれば、この入院措置、いろいろな対応というのは一時的な対応手段でしかなくて、本来の解決というところの糸口をともすると見失ってしまうようなことになりはしないかと思っています。 　既に国のほうでは、これからの精神保健医療福祉のあり方に関する検討会というものが設置されておりまして、当会からも構成員に入っておりますけれども、そちらのほうで保護入院等の非自発的入院と措置入院というのは本来連動するものと思いますので、関連があるのであれば、そこの部分をしっかりそちらの検討会のほうにも盛りつけていけるような方策が必要ではないかと思っております。 　それから、今回の防犯対策としての救命とい���ところを本当に区別していかないと、元職員の犯行であるとなれば、幾ら防犯策をとっても内部的なところからの観点というのは網羅されていないところがありますので、盲点として残ってしまうのではないかと思います。退院後のフォローアップにつきましても、精神疾患の患者さんということであれば、いろいろな方策がもちろんとられるわけですけれども、入院中からの退院支援に向けての取り組み、ここに支援者の参加を、専門員などを含めてですけれども、必須としていただきたい。 　それから、地域の訪問支援の拠点というものに圏域をどう定めるかということはあると思いますけれども、小回りのきく小規模な拠点、区域にして、ここにも多職種、いろいろな目が入るようなチーム編成を築いていただきたいと思っております。 　地域生活に移った後は、治療の中断、今回はそれに当たるところもあるかとは思うのですけれども、ここにどうアクセスしていくのか。また、家族とは今回、容疑者の方は一緒に暮らされていなかったところもありますが、そういった背景がどこから生まれているのか。精神の特性等にもし起因するところがあるとすれば、医療中断がないように、また急性期に陥らないようにしていくというところは、本人のみの対応ではなくて、本人を取り巻く家族やそういったところに関する医療へのアクセスの方法についてもつぶさに見ていかないといけないのではないか。そういったところでは、診療報酬との兼ね合い等も出てくるのではないかと思っております。 　また、今回、容疑者の友人等もいろいろ変調を感じ取っていたりというようなこともあったようですけれども、そういった意味では相談をする窓口をきめ細かに、また、どんなものもたらい回しにせず、ワンステップでそのことを受けとめ、関係機関等につながっていくというようなサービス体制も整えていくことが求められているかと思っています。 　また、いろいろな事件が起きたときに対応するには、国や行政等のかかわりももちろん必要でしょうけれども、当事者や家族会等が、なぜそういったこと至ってしまったのかというところで独自に情報を入手し、介入していけるようなシステムを自治体等の後押しをもってできていくということがあるといいのではないかと思っています。 　それから、今回、容疑者が緊急措置入院になったときの状況は余り詳しくわからない部分があると思うのですけれども、措置入院になったときの身体拘束等が広がってきているというような背景を見たときに、例えば一般的な緊急措置入院になった場合と、今回の容疑者が措置入院になったときの受け入れや治療方針を立てるときの差異というのは逆になかったのかどうか。特異な事件としては扱われるのだけれども、ほかの状況と比べたときにどうだったのかというところは私たちも情報を得られないところがありますので、そういう観点から検証するのであれば、他の類似事件等も含めて比較対照が必要だと思いますし、現在、事件とは直接関係のない状況であっても、措置入院や緊急措置入院、また保護入院の実態というものもたださないと、明確な対策はとれないのではないかと思っております。 　いずれにしましても、精神疾患、精神医療のところに偏重しない検証というものを進めていただきたいですし、今回の事件は防犯をしても内部から起こさせてしまえば、それは対応のしようがないという部分もありますので、こういった点については、より掘り下げて検証いただきたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。 ○山本座長 どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、公益社団法人日本精神科病院協会から御発言をお願いいたします。 ○松田構成員 資料７です。私、構成員ですけれども、たまたま日本精神科病院協会の役員ですので、その立場で今、お話しさせていただきます。 　声明を日精協で出しました。その中で、終わりのほうですが、今回の事件でさまざまな立場から多くの意見表明や議論がなされていますが、日常的に措置入院患者を受け入れている日本精神科病院協会としては、今後二度とこのような悲惨な事件が生じないように、十分に人権擁護に配慮した措置解除後のフォローアップ体制の充実を含め、制度の見直しが早急に必要であると考えます。そして、今回の事件が地域移行の流れを阻害し、精神障害者への偏見を助長することのないように、そして、精神障害者と地域がともに安心かつ安全な生活を実現するために、各団体の団結が望まれますということです。 　次のところには、今度、私どもの会長の意見が書かれています。その最後の方で、途中は飛ばしますが、再発防止を目的に治療・改善を行うための保安処分の検討や、医療監察法の対象者を治療可能な精神障害者のみに限定してよいのか。本来は司法モデルであるべき案件を安易に医療モデルとすることで、精神科病院に責任を押しつけてはいないかといった根本的な検討が求められているような気がしてならない。病院はあくまでも治療の場です。それを司法の考えを導入するというのはなかなか難しい。今回の事件に関しても、司法の側の検討をぜひお願いしたいと思っています。 　以上です。 ○山本座長 　どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、公益社団法人日本精神保健福祉士協会から御発言をお願いいたします。 ○田村参考人 　公益社団法人日本精神保健福祉士協会副会長の田村と申します。よろしくお願いいたします。 　資料８に従いまして、私どもの協会の意見を述べさせていただきます。 　また、その前に、今回の事件におきまして被害に遭われた全ての方々に対して、慰めがありますようにお祈りしたいと思います。また、この検討会におきまして、先生方が熱心に御議論くださっていることと、本日こういう機会を頂戴いたしましたことに感謝申し上げます。 　それでは、資料８に従いまして述べさせていただきます。 　私どもの団体は、精神障害者の社会的復権と福祉の向上ということに取り組んでおります専門職の団体であります。 　まず１点目、幅広い見地から事件を検証し、再発防止策を検討すべきです。事件発生後の早い段階でこの検討チームが設定されたこと、そして、措置入院制度の見直しが規定のことかのように議論が進んでいることに、本日も幾つかの団体の方が御意見をおっしゃっていますけれども、私どもも違和感、そして危機感を強く覚えております。こうした類似の事件の再犯防止のために最も重要なことは、生きるに値する命とそうでない命といったものを選別するような差別思想、これといかに私たちが闘うかということの検討が必要だと思います。その意味では、政府としてもその方策を議論する必要があると考えます。 　また、そのためにも、今回の事件の刑事司法における対応の検証と課題抽出が欠かせないと考えます。 　２点目です。本協会としましては、精神科医療や措置入院制度のあり方及び退院後の継続的な支援のあり方を今回の事件の再発防止策として論ずることに反対いたします。これも他の方々も述べられていますが、被疑者の措置入院歴あるいは精神障害ということと、今回の事件との因果関係は明らかになっていないと思います。そういう中で、措置入院制度の見直しを検討することは、あたかも犯罪の再発防止の機能を精神科医療が担うということを肯定しているように映ってしまいます。精神科医療の守備範囲というのは、あくまでも精神疾患のある人への適切な医療の提供であります。その一端を担う措置入院制度におきましても、極端な差別思想に基づく行動をとる方、そういった方を取り締まるような治安機能はあり得ないと考えます。 　また、私どもソーシャルワーカーである精神保健福祉士は、基本的に御本人中心の支援を行う立場にありますので、社会防衛のために私たちの支援が機能するということは直接的にはあり得ません。 　３点目です。改めてノーマライゼーションやインクルーシブな社会の実現に向けた取り組みを推進すべきです。日本における障害者入所施設の入居者の方あるいはその御家族は、本当に幸せな日々を送っていらっしゃるのでしょうか。今回亡くなられた方々のお名前も公表されなかったということ一つとっても、その人生がどのようなものだったのかということを想像させられます。たとえ障害を持って生まれてこられたとしても、地域社会から排除されることなく幸せな人生を送れるような社会づくりが本当に必要だと思います。そのためにも、財源を伴った社会保障の充実は欠かせません。国としては、生存権の保障ということを貫く姿勢を今こそ見せていただきたいと考えます。 　また、改めまして、福祉専門職や研究・教育者が差別思想というものに対峙できるような共生思想を再構築し、広く啓発することも重要な使命であると考えております。 　４点目です。福祉人材の確保と育成方法について見直すべきです。今回の事件と障害者施設が置かれている状況やそこに従事する福祉労働者の実情等を切り離して考えることはできません。福祉人材を養成する教育現場においては、人権教育を一層充実させること、また、一定の資質を備えた人材を雇用できるだけの待遇を確保すること、そして、福祉現場での教育研修体制を充実させること、これらが一体的に図られる必要があると考えます。 　５点目です。私どもソーシャルワーカーとして、本事件の被疑者をもしも私たちの支援対象であるクライエントと捉える場合に、その時間と費用の保障ということが必要であると考えます。もし本事件の被疑者に精神保健福祉士として支援介入するとしたら、もちろんこれは医療の対象とは限らず、福祉的な支援の対象ということを多く含んでおりますが、長時間をかけて援助関係を形成するということ、そして、この方が持っている心の闇に入り込みながら詳細なアセスメントを行うということ、その上で御本人の不満や不充足感といったものがどういったところから起こってきているのか、その根源を探ること。そして、この方がどういう生き方をしていきたいと考えているのか。そういった生き方探しに伴奏するようなソーシャルワークの関わりが必要となります。 　こういった支援を丁寧に行うことを考えますと、仮に例えば今回のように措置入院でしたけれども、そういった短期間に限定される、そして強制的な治療の場においては、この関係形成においた支援は不可能と思います。また、これをもし成し得ようとしましたならば、制度的、経済的な裏づけなしには行うことは困難と考えます。 　以上の５点を総括させていただいた上で、措置入院制度のあり方ということに関しましては、特に措置解除の判断やその後の通院など強制医療提供の部分に特化して議論が矮小化してはならないと思います。警察官通報のあり方、措置診察件数の都道府県格差を初めとした措置入院に至る過程の検証も含め、現在厚労省に設置されております、これからの精神保健福祉医療のあり方に関する検討会、こちらで精神保健福祉法の改正の検討がなされているところですので、そちらにおいて議論すべき事項であると考えております。 　このため、私どもの協会としましては、そちらの方へ措置入院制度のあり方に関する具体的な意見提出をしたいと考えていることを申し添えて、本日の意見とさせていただきます。 　なお、添付は私どもの協会で２度にわたって、今回の事件とそのことについての報道等に関しまして見解を出させていただいておりますので、御参照いただければ幸いです。 　以上です。 ○山本座長 　どうもありがとうございました。 　それでは、続きまして、日本多機能型精神科診療所研究会代表世話人、窪田彰氏から御発言をお願いいたします。 ○窪田参考人 　今日は発言の機会をいただき、ありがとうございます。 　今回の事件で亡くなられた方々の御冥福をお祈りしたいと思います。 　さて、私は、今回の事件の本人が措置入院として適切であったかどうかについては、詳しく知るものはでありません。ただ、今回のことで気づかされた措置入院後の地域支援体制の乏しさ等について意見を述べさせていただきたいと思います。 　医療保護入院では、退院後にケア会議が位置づけられている一方で、措置入院においては退院後の支援を検討するケア会議すら求められていないのが現状です。 　私は、精神科診療所を開業している精神科医師で、日本多機能型精神科診療所研究会の代表世話人をしております。日本の精神科医療は、入院ばかりに頼らない地域ケアがなかなか実現できていないことが問題だと思っています。そのためには、重い課題を持つ患者さんを地域で支援できる包括的精神科外来医療チームを生み出していかなければならないと考えています。この考えに至った道筋と今後の方向性について述べさせていただきます。 　それでは、１枚目のスライドに移ります。 　東京の下町は、精神科病床が極端に少ない地域で、1978年に日本で最初の精神科救急病棟がこの錦糸町の都立墨東病院に生まれました。このときに私は着任しています。都立墨東病院の30床の入院病床は、日本一の短期入院期間を誇っていましたが、当時は退院後の治療継続支援もリハビリテーション支援もなく、日が経つにしたがって、再発再入院患者さんが増えてきたのです。このような経緯から、退院後の再発再入院を少なくするためには医療の継続支援が必要であり、同時に、地域に当事者たちの心の拠り所になる拠点も必要だと考えました。 　そこで、周囲から寄附を集めて、当事者たちが自由に利用できる「友の家」と名づけた部屋を墨東病院の近くの町の中につくりました。その後、それらを支援し、継続的な医療を提供するために、1986年に錦糸町に精神科診療所を開業しました。墨田区等の行政や地域の医療・福祉機関との連携を構築し、必要な地域資源を立ち上げるなど、様々な活動をしているうちに30年の歳月がたちました。必要に応じて必要なサービスを提供できる体制を整えていくことによって、気がついてみると、まだ不十分ながらも重い課題を持った患者さんのための地域ケア体制ができてきました。 　２枚目のスライドに移ります。 　入院ばかりに頼らない地域での生活を支援していくためには、まず、重い課題を持った患者さんを外来で支援できなくては始まりません。重い課題を持った患者さんとは、この表のように例示できます。措置入院後とか、長期入院後とか、刑務所出所後とか、そういった課題を持った方たちがおられます。また、重い課題を持った患者とは、この表のほかにも、急性期の激しい病状を示す患者さんも短期的には含まれます。正直に言えば、重い課題を持った方たちを当院で診なくてはいけないとの制度はありませんから、本音のところではつらいなと時には思うこともあります。しかし、重い課題を持った方こそ手厚い支援が必要であるにもかかわらず、そのような患者さんを積極的に診療する医療機関は非常に限られており、当院では何とか診てまいりました。 　今後は、市町村からの委託事業等により、何らかの責任と公的役割を認められたほうが、覚悟して実施ができるように思っています。 　次のスライド、３番目に行きます。 　当院の通院患者さんの特徴をグラフでお示しします。左側の円グラフのように、当院は統合失調症の患者さんが半分近くを占めています。鬱病や神経症圏の患者さんが多い一般的な精神科診療所と比較すると、当院は比較的重い患者さんが多いことが特徴です。 　右側の円グラフは、当院でのフォローアップ期間を示しています。当院では、10年以上治療継続している方が40％以上を占めており、多くの方に長期の継続支援をしていることがお分かりいただけると思います。さらに、スライドには示しておりませんが、最近のある水曜日を急遽調べたところ、その日の私の外来患者さん69名中、措置入院経験者が６名、医療監察法通院処遇中の患者さんが２名、刑務所経験者が３名、拘置所経験者１名、計12名が重い課題を持った患者さんでした。刑務所経験者３名のうち２人は違法薬物の使用経験があります。この方たちは、外来通院につながっているという意味で成功例です。問題は、通院治療中に中断し、再三の電話連絡をしても応じない、つまりは継続支援からドロップアウトしてしまう方たちが問題としてあると思います。 　４番目のスライドに移ります。 　これは現在の当院の実践を図にしたものです。赤い字の箇所は診療報酬外のサービスで、ボランティアになっています。当院の特徴は、外来で医師の診察に加えて精神保健福祉士などのコメディカル職員も個別面接や家族支援を行い、ケースマネジャーとしての調整役を担っていることです。このことが毎日夕刻に開かれている院内ミーティングでのアセスメント等の検討時にチーム医療の重要な要の役割を果たしています。 　精神科デイケアは、リハビリテーションへの入り口の役割とともに、人間関係が苦手な患者さんが安心できる環境で仲間に出会える場の役割があります。訪問看護や訪問診療、往診といったアウトリーチ支援を行うことによって、外来で通ってくるのが難しい方への医療継続支援等、ある程度の危機対応が可能になります。また、患者さんが実際に生活する場を見ることで、より本人のニーズに即した包括的な支援を行えることも、アウトリーチ支援の利点です。このようなアウトリーチ支援を当院は１カ月間に合計400件ほど行っています。ケア会議は、行政や入院中の精神科病院の職員との協議を行う大切な場ですが、ほとんどの活動は持ち出しで、報酬はありません。 　５番目のスライドに移ります。 　この図は、錦糸町の地域精神保健マップです。地域全体で精神障害のある人々を支えるために、顔の見える連携を構築しようと考えています。このようにサービス拠点が地域に点在して町に溶け込んでいる、町に散らばっているところがうちの特徴です。住みなれた地域でサービスを受けられることが特徴です。区役所やスカイツリーで患者さんがデイケア等でつくった作品を販売するなど、さまざまな活動を通して地域住民の精神障害者への理解も促進されてきたと感じています。このような地域に根差した活動や支援の提供を通じた地域共生社会の実現が、私たちの目指しているところです。 　次に、６番目のスライドに移ります。 　医療機関では提供困難なサービスについて考えてみます。当院では、このように創意工夫をして実践してきましたが、それでも力の及ばないことがあります。以下にあるような方々には支援が大変に困難なものです。 　第１には、引きこもり等で初診すら困難で、もしくは受診拒否の方への治療導入。 　２番目には、重い課題を持った患者さんが受診を中断・拒否している場合です。私たちは、患者さんの自己決定権を尊重しつつも、患者さん及び周囲の人々の生命、健康、生活を守るための支援をしていきたいと考えていますが、現実には難しい問題が多いのです。治療契約が成立しない患者に対しては、たとえアウトリーチ支援が可能な体制があっても、強制的な治療提供はできず、手を出せないのが現状です。できれば措置入院などの強制力を発動するために、入院にならないうちに地域で見守りを続けて孤立を防ぎ、根気よく働きかけることにより関係性を構築し、本人が納得した上で外来治療への導入もしくは再開することが望ましいと思っています。そのためには、公的な事業委託のような診療報酬とは違った仕組みで当事者を見守り、関わっていける枠組みが必要と考えています。 　さらに第３には、薬物依存症等の濃厚なケースマネジメントを必要としている場合でもケースマネジャーが実施するサービスは現状では診療報酬の対象外であります。これらの課題は市町村から医療機関への業務委託が制度化されれば、地域への責任が生まれ、公的役割を果たすことができます。 　７番目のスライドに移ります。 　ここで、通常の医療機関では対応困難な方たちの医療継続支援の提供方法について提案したいと思います。 　市町村からの医療継続支援については、２つの方法があると思っています。一つは、この図の右側の部分で、市町村が直接支援として保健師等の力で支援する現状のスタイルです。もう一つは、図の左側の部分、民間医療機関に業務委託をする案です。市町村の役割と責任の一部を実際に外来診療を行っている医療機関に業務委託することにより、民間医療機関でも市町村の保健師等と協力しながら一定の役割と責任を果たすことを可能にするのです。つまり、通常の診療では対応困難な患者にも、温かな見守りによる孤立防止や十分な時間をかけた関係づくりや必要時の危機介入ができるようにするのです。仮にこのような医療拠点を意欲のある外来医療機関、つまり、全体の精神科外来の約10％が引き受けてくれれば、全国に500から600カ所ができると思います。 　すなわち人口10万から20万に対し１カ所程度ができてくれれば、継続的な医療支援が機能しやすくなると思います。例えば措置患者さんの退院前にケア会議を開き、その後の支援を行う場合を考えてみます。東京都は、人口当たりの措置入院が最も多い自治体の一つですが、例えば人口26万人の私がいる墨田区では、年間では二十数人が措置入院しています。月に直して言えば月に２人程度ですから、１つの機関で十分対応可能と考えられます。そして、このシステムの透明性を確保するためには、各都道府県単位の精神保健センターがモニタリング機能を担うようにすれば良いと考えています。 　８番目のスライドに移ります。 　次に、個人の生活・価値観を尊重した医療継続支援を実現するための条件について触れたいと思います。 　第１には、医療機関が適切なアセスメント、ケースマネジメント、24時間365日のミクロ救急等を実施することです。手厚い支援が必要な人には、さまざまな医療資源や福祉資源を活用し、多機関との連携を密に行うことが必要となってきますので、それらのサービスの連携、構築のためのケースマネジメントが支援の鍵になります。そして、病状や生活状況が改善したときには、定期的アセスメントにより、逆にサービスを減らしていくということも必要になってきます。 　第２には、外来医療の充実です。入院医療中心から地域中心へという国の方向性が明確に示されていますが、残念ながら、外来医療の診療報酬は従来と変わらず手薄なままです。デイケア、アウトリーチ、多職種によるケア等の外来医療全般の質の底上げが必要だと思います。 　３番目はスライドのとおりです。 　第４には、自治体の実情に応じて、民間医療機関への業務委託をすることにより、官民協働で包括的地域ケアを提供することです。これにより、地域共生社会の実現を果たしていけると考えています。 　最後の９番目のスライドになります。 　このように、市町村単位で民間医療機関への業務委託による官民協働の体制が実現すれば、カナダやイギリスやイタリア等の先進諸国と同様に、日本にも地域に責任を持ち、重い課題のある患者さんにも対応可能な精神科外来医療拠点が生まれます。ここに多機能で包括的な精神科外来医療チームを形成して、人口10万から20万人に１カ所の地域精神保健センターを日本にも創設する必要があるのではないかと考えています。 　以上です。 ○山本座長 　どうもありがとうございました。 　それでは、田原課長、よろしくお願いします。 ○厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部精神・障害保健課長 　事務局でございます。 　追加資料を今、配付させていただきたいと思います。全国手をつなぐ育成会連合会から冊子が届きましたので、お手元にお配りいたします。 　以上でございます。 ○山本座長 　どうもありがとうございました。 　それでは、そのほか本日御発言いただいた方々から、もし追加の御発言があれば承りたいと思うのですが、いかがでしょうか。 　どうぞ。 ○日野参考人 　身体障害者施設協議会でございます。 　他の団体の方とは、施設という視点から若干違う意見を申し上げたいと思うのですが、今回の事件について、協議会としていろいろな意見が出たのですが、侵入防止という観点から考察しますと、まず第１は、敷地内への侵入防止策をいかに図るかということと、２つ目は、建物内、要するに利用者の方が生活をされている居住空間への侵入防止策をいかに図っていくかということと、３つ目が、今回の事件のように建物内に侵入された場合にどう対応していくかという、この３つの視点から、私たちの協議会は具体的にこれから取り組んでいかなくてはいけない重要な課題だと思っています。 　もう一つは、今回の事件が元職員であったということは、やはり重視しなくてはいけないということで、特異なケースではあるにしても、今、職場環境改善ということも先ほど申し上げましたけれども、職員のメンタルヘルスケアというものをしっかり取り組むことが、職員の資質の向上にもつながると思っていますので、その部分だけ追加をさせていただきました。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　他はいかがでしょうか。 　どうぞ。 ○久保参考人 　今、お手元に配っていただきました９月号の「手をつなぐ」という冊子ですけれども、私ども、先ほどのお話の中でも意見を言わせていただいたのですが、知的障害の方だけではなく、精神障害の方や身体障害の方からもお声をたくさんいただいておりまして、助けてほしいというような意見とか、今の報道されていることが障害のある人たちや家族から見るとマイナスのイメージばかりになってしまっているというのがあるのです。それで私たちは、もっと前向きに、みんなと家族や仲間と本当に明るく前向きに元気に生きている、こういう人たちのことを、障害のある人たちのところに余り関心を持っていない方も含めて、この人たちの命がなくていいものでしょうかというので発信をしたいなと思って、９月号を出させていただきました。 　みんなマイナスイメージで、怖がって助けてほしいという声が聞こえてきますので、前向きに生活をしていけるような、そんな活動の一つとしてこの９月号をやらせていただいていますので、報道関係にはそういうところに御注意いただきたいという気持ちもありまして、今日提供させていただきました。よろしくお願いします。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　その他いかがでございま��か。よろしいでしょうか。 　それでは、本日御発言いただきました各団体の方々、本当にどうもありがとうございました。御礼申し上げます。 　それでは、各団体からのこれまでの御発言を踏まえまして、御質問、御意見があればお願いしたいと思います。いかがでしょうか。 　田中構成員、どうぞ。 ○田中構成員 　育成会連合会としても２つ要望させていただいておりますけれども、１つは、本人の精神鑑定がどのような進捗状況になっているのかということと、この会をどのように進めていくのかということについて、今日意見提出をしていただいた団体からも、そこを踏まえての検討が必要ではないかとされておりましたので、神奈川県での検証委員会の動きと、精神鑑定についての見通しはどのようになっているのかについて、お答えいただける方がいればお願いしたいと思います。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　今の点に関しましては、神奈川県のほうはいかがですか。 ○神奈川県保健福祉局長 　神奈川県の保健福祉局長の佐久間です。 　今日は大変貴重な御意見をいただきまして、ありがとうございました。 　私どもでやっております、先ほど団体の方からも検証委員会のお話を具体的に出していただきましたけれども、厚労省のチームと余りほどなく設置をさせていただいて、主に事実関係をどう認定していくかということと、それに対してどういう課題があったのか、課題に対する対応はどうすべきかと、こういった視点で検証をやらせていただいております。 　もちろん第三者による検証委員会でございますので、私ども事務局がいつ出るとはなかなか言いにくいのですが、今の見通しですと、最終的なある程度のまとまりある報告、レポートというのは11月中にいただけるのではないかと受けとめてございます。 　以上でございます。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　田中構成員、よろしいですか。 ○田中構成員 　であるとして、この会がいつ結論を得るのかということと、幾つかの団体や私たちから要望した精神鑑定も含めて検証につなげるということについて、事務局としての見通しについてもお聞きしたいと思います。 ○山本座長 　事務局、よろしいですか。 ○厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部精神・障害保健課長 　精神鑑定の方の見通しは、まだ我々も十分承知はしておりませんが、この検証チームの再発防止策については、秋頃にまとめるということで申し上げておりました。大体11月中を念頭に置いていたものでございますので、神奈川県の検証の状況なども念頭に置きながら、この場でのいろいろな意見集約を見て、再発防止策がまとめられるように進めていきたいと考えております。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　田中構成員、どうぞ。 ○田中構成員 　団体からの意見としても強く上がっておりましたし、私も構成員としては２つの結論を待ってから検証報告を出したほうが、いろいろ指摘されたことに対してもバランスよく答えていくことになるのではないかと思いますので、11月ごろに報告書を出すという見通しを立てた時期とかなり情報が変わってきておりますので、もう一度そこは再考していただきたいと意見としては述べさせていただきます。 ○山本座長 　この点につきましては、今の御意見をいただきまして、ちょっと検討させていただきたいと思います。 　他はいかがでしょうか。もう田中構成員はよろしいですか。 ○田中構成員 　今の件１つです。 ○山本座長 　他はいかがでしょうか。 　平田構成員、どうぞ。 ○平田構成員 　今の精神鑑定との関わりについては、何回目かの会議で私も指摘したと思うのです。やはり鑑定の結果といいますか、被疑者の病理と事件との関係が解明されなければ、結論を急ぐべきではないという話をしたつもりなのです。ただ、それが確定するのを待つということになると、最高裁まで行ってしまう可能性がありまして、いつなのか見通しがつかないという事情もありますので、制度的な問題に限ってこの検証委員会で取りまとめるということはあってもよいかなと私は考えているのです。 　ただし、鑑定結果が出たところで、もう一度そこに焦点を絞った検討会は再開すべきではないかと、ここで述べさせていただきたいと思います。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　その点について、松田構成員、いかがですか。 ○松田構成員 　全く同じ意見です。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　村上先生、どうぞ。 ○村上構成員 　確かに精神鑑定の結果を待って、それからというのが一つの正論ではあるのですが、私はちょっと違った観点でお話をさせていただきたいと思います。 　医療監察法ができました池田小学校事件の場合にも、要するに彼がこれまで医療を受けてきた経過を検討されて、そして、医療監察法という制度がスタートいたしました。制度が発足したときには随分反対意見も多かったと思います。ですが、ああいう不幸な事件をきっかけとして、医療としては、松田先生は司法モデルとおっしゃいましたが、あれは司法モデルを取り入れてはいるけれども、病院そのものは医療モデルで動いております。そういう意味での展開を考えてみますと、今回の措置入院という状況の中で、措置入院個々に関して、そのときに医師がどのように判断をしたのかに関しては、実際に診てきていただいた先生も含め、我々もいろいろ書類を読ませていただいた関係も含めた上で検討をさせていただきました。 　ですから、確かに精神鑑定というのは、とどのつまり最後の結論はこれでしたという正解みたいなものがあるのだけれども、我々は全て正解を知った後に判断をしているわけではない。日常臨床というのは、そのときその場で状況を含めて判断をしております。その上で我々が陥りやすい落とし穴があったり、我々が用心しなければいけないことだったり、我々が準備しなければいけないということは、現時点でもしっかり論議はできるし、提案はできると思っております。 　何度も申しますが、池田小学校のときの事件に関しては、岡江先生が、亡くなられる直前ですけれども、鑑定書を公にされました。お読みになった方もおられると思います。その鑑定書の中は、最終的には情性欠如の精神病質、パーソナリティー・ディスオーダーという判断なのですけれども、読み方によれば、もっといろいろな議論ができそうなものでした。 　あれは一審でほぼ確定して、控訴したものもすぐ取り下げましたから一審で確定して刑が執行されましたけれども、不幸な事件を契機にして、でき上がった制度というのは必ずしも間違いではなかったと私は思っております。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　今の点について、いかがですか。 　座長でございますが、私も中間取りまとめの際にも申し上げましたけれども、鑑定の結果が出るまでは相当時間がかかるわけです。しかも、我々は検証におきまして課題を抽出したわけですから、その課題につきまして制度的に再発防止策を出すというのは義務だと思います。そして、これは秋頃までを目処に出すということを公にしておりますので、そういうことで再発防止策を出していくという方向で堅持したいと思います。それでよろしいでしょうか。 　松田先生。 ○松田構成員 　それで全く問題ないです。ただ、先ほどから皆さんの意見の中に、措置入院とかそのあり方を検討しているかのような御発言がありましたが、そういうことは一切ありません。この事案に関してどうなのかということをやっていますので、それに対して今、再発防止をどうしたらいいかということに特化しています。措置入院はこうあるべきだなどという上から目線の議論は一切していないということをお伝えしたいと思います。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　他はいかがでしょうか。 　松本先生、どうぞ。 ○松本構成員 　私も今回の事件をきっかけにして、質の高い地域精神保健福祉のサービスが実現できればいいなと思っているのですが、その中で、きょう窪田先生に御指摘していただいた、本当にだんだん地域中心の精神科医療になっているのだけれども、診療報酬は本当に入院中心についていて、外来などではやせ細った形で支えている現実がありますし、地域保健の行政サービスのほうも年々人員的には厳しくなってきて、直接住民を支援するというよりは、役所仕事になっていってしまっているという現状があるなと思っています。 　その中で、今日は窪田先生の御紹介された内容にちょっと関心を持ったのですけれども、２点ほど質問させていただければと思います。もしわかればということなのですけれども、現状の日本の中で、多機能垂直型のこのサービスをやっている医療機関というのがどのぐらいあるのか。例えば実態として、そういったところが担えるぐらいの潜在的な数があるのかどうかということが１点。 　もう一点、私自身は薬物依存症を専門とする精神科医なのですけれども、本当になかなか医療機関が少なくて苦慮しているのですが、例えば行政から一定の委託費があれば診られるのか、あるいは診るだけのソフト面というか、職員のスキルなどは高められる可能性はあるのか。この２点について御意見をいただければと思います。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　では、窪田先生、お願いします。 ○窪田参考人 　御質問ありがとうございました。 　まず、名前なのですが、今、垂直まで言うと余りにも長いのと、多少の概念の混乱がありますので、多機能型精神科診療所と言っています。それに相当する今回のようなきちんと地域でケアできる体制を持った医療機関がどれだけあるかといいますと、もしこれが制度として発足したときには、診療所レベルでは恐らく50から多くて100ヶ所くらいだと思います。日本中の精神科診療所でデイケアを持っているところは大体多機能になっているのです。それが約450件です。その中で重い患者たちを責任を持って診ると手を挙げる精神科診療所は、恐らく３分の１から４分の１というところだと思います。 　これが始まったときには、精神科病院の外来で多機能になっているところは随分全国的にありますので、そこが中心的に担っていただいて、都市部については多機能型の診療所がやるというような現実的な形になると思います。それから、公立病院や総合病院でもそういったことが担える病院は幾つもあるだろうと思いますから、日本の総力を合わせて500～600カ所できてくるのではないかと思っています。 　実際の力についてはどうかということを言われると、たしかに能力的にはまだばらつきがあります。少なくともデイケアをやっているところはスタッフが10人以上いますが、当院や幾つかの力をこめて実践しているところは50人を超える職員がいる診療所が増えてきています。全体を見れば、まだ研修も必要ですし、これがもし委託を受けることになれば、責任を持って薬物依存の患者を診療所も診なければいけないし、そのことについての研修もしなければいけないと思っているところです。 　ありがとうございました。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　松本先生、よろしいですか。 ○松本構成員 　はい。 ○山本座長 　他、いかがでございましょうか。 　岩崎構成員、どうぞ。 ○岩崎構成員 　私、再発防止ということに関連して言えば、先ほど育成会あるいは身障協の会長さんからお話がありましたように、教育の必要性というのは大変大事だと考えておりまして、文科省でもカリキュラム編成の際にそのような努力をしていきたいという前向きな回答をいただいております。 　私が知る限りでは、平成の１桁の時代には、福祉の教育モデル校みたいなものがあって、学校教育の中でインクルーシブ社会の創設に向けた検討が行われていたのですけれども、このところは余り聞かれなくなってきた。ということは一般化してきたということで、評価すべきなのかもしれませんけれども、子供たちにとってはそういう機会に接することがなくなったということで、ぜひ団体としても御活躍をお願いしたいと私個人的に思っております。 　それから、日野会長から出た中で、防犯対策と防災対策は一体的にしていくべきではないかという御発言をいただきました。私、初めてこういうことを聞いたのですけれども、今回出されました４課長通知の防犯に関する通知と、これまで行われてきた防災対策の中で示唆に富むようなお話があればお伺いしたいと思ったのです。 　といいますのは、今回の防犯対策について、ちょっと細か過ぎるのではないかとか、幾つかの批判を各種別からお話しいただいているものですから、もしあれでしたら、身障協としてどんなお考えかも含めて。 ○日野参考人 　岩崎構成員のほうからおっしゃったこと、教育の話は本当に重要だろうと思いますので、協議会としても、ライフステージに沿った教育というのが必要なので、教育委員会と社会福祉法人と一体的に取り組むことが必要だろうと思っております。 　それから、防犯対策につきましては、示さ��た通知とかでちょっと表現が過度な体制整備をしないようにとお願いしていますけれども、例えばある団体、先日の別のところのヒアリングでおっしゃったのは、防犯カメラを設置するということについては人権の問題、例えば監視をされるとかいうこともあるので控えていただきたいという御意見があったのです。それは身障協としては、外に向けての監視カメラであれば特に問題ないのではないかと思っておりますけれども、やはり一番危惧するのは施錠のところです。施錠の方法もいろいろあるのですが、例えば外から今回の場合はハンマーか何かでガラスを割って、そこから解除して侵入した。そのことであれば、例えば割れにくいようなビニールを窓ガラスに張るとか、そういう方法をとれば、例えばハンマー等でガラスを割るにしたって時間がかかるし、音がしますので、それは職員が気づくと思うのです。その程度であれば問題ないのですが、何カ所も施錠するとかいうことに関しては、先ほど申し上げました防災、万が一災害があったときに避難に時間がかかる。避難経路の確保ということを含めて一体的に検討しなくてはいけないのではないでしょうかということで発言をさせていただいたということです。 ○山本座長 　岩崎構成員、よろしいですか。 　ほかはいかがでございましょうか。 　部長、どうぞ。 ○厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部長 　ありがとうございます。 　防犯と防災ということで、社会から閉じた施設にならないようにというのは、どの委員からも共通して出ている話でございまして、私どものほうも通知の中で、地域と一体となった開かれた社会福祉施設となることと、防犯に係る安全確保がなされた社会福祉施設となることの両立を図るために、日ごろから利用者が地域に出て活動するということ。それから、地域開放など地域の関係者との交流に向けた諸活動について、防犯に係る安全確保に留意しつつ、これまで以上に積極的に取り組むことが重要で、また、利用者の自由を不当に制限したり、災害発生時の避難に支障が出たりすることのないように留意するということを書かせていただいております。 　そうはいうものの、また改める必要があるのではないかという御示唆、御提言がありましたら、またお聞かせいただければと思います。 ○山本座長　ありがとうございました。 　そのほか、いかがでございましょうか。 　どうぞ。 ○松本構成員 　先ほどの多機能型クリニックの話の続きなのですけれども、今、なかなか公的機関で地域のサポートをするマンパワーが少ない中で、こういう民間のそういったところに委託するというのは一つのアイデアだなと思う一方で、本日、全国「精神病」者集団の方がプレゼンテーションしてくれた中に、やはり医療の抱え込みみたいな感じになるのではないかという、それも確かに危惧すべきことかなと思っていて、先生のクリニックなどは本当に地域に根差してやっているのですけれども、地域によってはかなり病院で抱え込んでいるなという感じもある。 　多分、その解決策の一つとして先生が提案された中で、市区町村などとの人的な交流であるとか、精神保健センターのモニタリングみたいなことを添えられたのかなと思っているのですけれども、どうでしょうか。やはりこれが医療の抱え込みとかになって、それは私もとても危惧すべきことなのかなと思っているのです。 ○窪田参考人 　ありがとうございます。 　これまでの日本の精神科診療所を考えますと、余りにも非力だった。医者と事務の２人しかいな��。これで一体、重い人たちを地域で支えられるのかという、とても無力な状況があったと思います。やっと最近はデイケアができ、訪問ができて、他職種多機能になり一定の力を持てるようになってきたのです。さらに近年では、障害福祉サービスのほうも障害者自立支援法ができてから株式会社も実践する時代ですから、医療機関も包括的ケアや垂直統合型と言うなど、一つの医療チームでしっかり支援する必要があります。重い急性期の状況にある人たちについては、とにかく相当力を込めないと支え切れない。医師が外来で10分間程度面接するだけでよくなるかというと、それだけでは無理です。地域の中で様々な力を統合していく必要があります。しかし、日本の現状はまさに個々ばらばらです。たくさん地域に福祉施設はあるのだけれども、どれもみな別々の法人がやっていて、チームになっていないのです。これが日本が諸外国に遅れをとっている面だと思っています。重い人をサポートするときには、多職種による多機能の連携をチームとしてやっていく必要があります。そのためには、一つの医療法人でチームとしての実践をしっかりやらなければいけないと思っています。 　ですから、一定程度の安定を見たら、そこからは福祉レベルに移すことを私は水平連携と言っていますが、力を込めるときには力を込めてやる。そして、一定程度安定したら地域の福祉の人たちにお任せしていくということが必要です。一つの医療法人だけで抱え込まないことは大事だし、開かれた場である必要がありますが最初の急性期のときには力を集中して対処しなければならないわけですから、最初の大変なところは医療チームがしっかりと支えて、そして一定程度よくなったら、より広い範囲の中で見ていくという構造が必要と思います。今までの日本にはこのような医療ケアが無さ過ぎたのではないか思います。 ○山本座長 　私からも１点よろしいですか。 　これは継続的支援を行う場合、期限とかはどのようにされているのでしょうか。それと、行われていることについて、もし課題を感じていることがあられたら、ちょっと挙げていただければ非常にありがたいのですが。 ○窪田参考人 　特に統合失調症の方については、現状で言えば、やはり再発予防が大事ですから、５年、10年と長いお付き合いになるのはやむを得ないと思っています。ただ、かなり力を込めてサポートする、これもかなり個人差がありますね。本当に数週間で急性期を立ち直る人もいれば、引きこもった状況からやっと友達ができて、人の輪の中に入っていけるのに10年かかる人もいますから、何とも期間については一概には言えないと思います。ただ、評価を定期的に行って、不必要な支援は減らしていくという作業がいると思っています。 　現状で我々のクリニックで困っているのは、例えば家を探しに不動産屋さんへ行っても、それは診療報酬にならない。仕事を探しにソーシャルワーカーがハローワークに行っても、これもボランティアにしかならない。そろそろ退院だから来てくださいねと、当院のスタッフが精神病院のケア会議に行っても、これも診療報酬にならない。全部持ち出しでボランティアではなかなかやれないのです。そういった生活支援の活動に対して経済的な手当がつく必要があります。 　逆に言えば、私の提案の中にある地域精神保健センターをというのは、そこに２人でも３人でも自由に動けるコメディカルがいてくれれば、個々の活動のたびに診療報酬にしばられずに動けます。例えば八王子の病院に地域移行のケア会議が必要な患者がいれば飛んでいくし、地域で困っている人がいれば夜でも飛んでいくことができます。さまざまな応援ができる。そういう自由に動ける人手がいないというのが実は一番困っているところです。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　これは民間委託をするのも一つお考えだということですが、そういう場合でも情報提供の問題とかがあると思うのですが、何かその点についてお考えはございますか。 ○窪田参考人 　情報提供というのは、病院との間ですか。 ○山本座長 　要するに病院との間です。市町村から。 ○窪田参考人 　例えば現在入院中の患者さんで、退院してから当院の外来へつなげる必要があったとき、こちらはその患者さんがもともと当院に通院中の患者さんならば、ケア会議に行くことはオーケーだけれども、今まで当院にかかったことがない人だと、情報提供上の問題が起きてきますね。それが区からの委託を受けて当院が責任を持って退院促進もやってくださいと言われていて、公的な契約関係があれば、情報の共有は可能になるのではないかと思っています。 ○山本座長 　その辺はちょっと制度的な検討が必要だと思いますね。ありがとうございます。 ○窪田参考人 　そうですね。それから、民間であることのよさは、やはりローコスト・ハイパフォーマンスでできる。アメリカも精神保健センターができたけれども、どんどんNPOに委託になっていると聞き及んでいます。そういう委託の良さがあると思っています。 ○山本座長 　大変貴重な御意見をいただきました。ありがとうございました。座長のほうからいろいろすみません。 　では、松田先生。 ○松田構成員 　窪田先生に引き続き質問で申し訳ないですが、先生のような意思ある人がきちんとやるというのは大事なのだけれども、やはりどこかでポシャっちゃうのではないかという心配があるのです。そこら辺のところは地域力のアップ、地域での治療共同体でもいいし、福祉共同体でもいいし、生活共同体、そういったものを同時に考えていかないといけない。そこら辺の運動とか活動をどうリンクさせるかという問題があるのだけれども、そこら辺はどうお考えですか。 ○窪田参考人 　ありがとうございます。 　当然そこが中心になれば、その医療機関の周辺の、例えば障害福祉サービスとも水平連携していかなければいけない。ただ、そこが委託を受けて一つのリーダーシップを発揮できれば、周辺の支援機関と一緒にケア会議を開くことが可能になります。今のところ現状で言えば、当方のクリニックはクリニックとしてやっているだけで、言うなれば八百屋さんと何の変わりもないのです。当院が周辺に呼びかけて一緒にケア会議を開こうなどという権限も何もないわけです。でも、そういうことをやれる、少なくとも言い出しっぺになれるような権限を与えてくれると、もうちょっと地域がうまく連携してやれるようになると思っています。 ○山本座長 　松田先生、よろしいでしょうか。 ○松田構成員 　はい。 ○山本座長 　それでは、いかがでございましょうか。 　また私からで申しわけないのですけれども、幾つかの団体の方から、警察の取り組みといいますか、警察官行政についての検証ということが指摘されておりますが、これに関しては、警察のほうではこの事件に対する対応として検証とかを行っているのでしょうか。どうぞ。 ○警察庁生活安全局生活安全企画課長 　警察庁の生活安全課長でございます。 　こちらの考え方としましては、チームに参画して一緒に検討させていただいているという理解でおります。 ○山本座長 　特に内部ではされていない。 ○警察庁生活安全局生活安全企画課長 　内部というか、もちろんこの検証チームがありますので、それにその都度、上司等に諮って相談申し上げておりますので、そういう意味では検討はしているところでございます。 ○山本座長 　わかりました。 　神奈川県のほうは、警察についての検証はいかがですか。 ○神奈川県保健福祉局長 　神奈川県の検証委員会のほうにも県警本部の生安の総務課長さんに常時御出席いただいて、当然秘密会でやっております関係もあって、さまざまな資料でありますとか、いろいろな状況説明でありますとか、非常に丁寧にやっていただいて、今、そのおかげで非常に検証がはかどっているという面はございます。 ○山本座長 　神奈川県では検証がはかどっているわけですね。 ○神奈川県保健福祉局長 　おかげさまをもちまして。 ○山本座長 　わかりました。 　どうぞ。 ○窪田参考人 　松田先生からの御質問で、だめなところはどうするのかというお話を思い出しました。委託したけれども、ちゃんとした成果を上げないところについてはどうするかについてです。自分が考えているのは、５年ごとに見直しをすることです。それぞれのところについてちゃんとやれているのか、そういったことを県の精神保健センターがモニタリングする。もしくは各自治体、市町村が委託を５年ごとに再契約をするというような形にすることによって、ちゃんと機能していないところは他に替わってもらうという道があるのではないかと思います。 　恐らくこれが制度としてスタートすれば、かなりやる気になるところが出てくるのではないかと私は思います。逆に言えば、一つの地域で２つも３つもやりたいと言ったらどうするのかということがありますから、何年かごとに再契約し直すという制度が必要になってくるのではないかと思っています。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　松田先生、よろしゅうございますか。 　村上先生、どうぞ。 ○村上構成員 　先ほど山本先生からも出たのですけれども、この間、私もグレーゾーンという表現で、これは警察が扱うべき事案なのか、医療が扱うべき事案なのかという、要するにはっきりとしない領域についてお話を伺いました。私自身、例えば日常臨床の中でも、当院は窪田先生のと���ろと似ているのか、多機能型病院と言っていいぐらい問題な方ばかりがお見えになりまして、ほとんど警察の方がお連れになります。診断もやはり多様です。基本的には、すっきりと統合失調症という方はほぼおられません。多かれ少なかれ事件的なことを起こしておられます。 　やはり我々自身も悩むのですね。多分この方を引き受けられた病院も悩まれたと思うのです。悩まれた経過はよくいろいろなところで調べていただいたものを見て、そのように悩んだけれども、やはりこれは受けようと思っておられたということは随分我々自身も共感を持って追跡ができるわけです。ただ、この悩んだ過程に関して我々は共有できない。 　日常臨床はそういうことで、お巡りさんが連れてこられるので、お巡りさんとはすごく仲がいいわけですけれども、悩んだときに、この意見の交換がどれぐらいできるかということが、やはりこういう難しい場面に対応するような病院は必ず必要になってくるので、ぜひ警察のほうも、悩んでいただきたいというのはおかしい話ですけれども、悩んでいただいて、そこの悩みの部分は共有していただきたい。その結果において、我々医療が引き受ける場合もあれば、お戻ししてそれは司法といいますか警察の方で対応する場面もあるのだろうと思いますが、その領域があるのだということは、非常に難しい場面をどのようにマネージしていくかにとって非常に重要なポイントになるのだろうと思います。よろしくお願いしたいと思います。 ○山本座長 　ありがとうございます。 　田中構成員、どうぞ。 ○田中構成員 　私も窪田さんにお聞きしたいのですけれども、プレゼンテーション資料の中の６ページの「行政からの業務委託により対応可能に」という文言は、４ページの図全体に対しての提案なのかなと理解しているのです。今日お話しいただいた精神の分野の医療の伴った対応ということになるわけですけれども、ケースマネジャーと相談支援専門員がかかわる分野は、３障害だけではなく発達障害、難病にも広がった状況ですので、業務委託に関してのウエートは、ソーシャルワーク的に動く相談支援専門員を指しているのか、医療的な背景を伴っていることに対して業務委託と御提案なのかということについて御意見をお聞きしたいと思います。 ○山本座長 　窪田先生、お願いいたします。 ○窪田参考人 　ありがとうございます。 　やはりチームとしては一部のソーシャルワーカーだけの業務というわけにいかないと思うのです。包括的なコミュニティーケアという意味では、この医療法人の中の医者もソーシャルワーカーも心理も看護も、それから周辺にある訪問看護ステーションとか、就労移行支援事業所とか、様々なところが一体的に機能していく必要があると思っています。 　ただ、一般外来では鬱病や不眠症の人も大勢来ていますか��、そちらについては直接かかわらないでしょう。より重層的な多機能な支援が必要な人たちを対象にしたセクションになっていくと思っています。 ○山本座長 　よろしいですか。 ○田中構成員 　一言だけ。私たちの提案としても、対応が難しい方の特性を理解した見通しを見立てていくということが非常に重要だと思っていますので、この一体的な機能について、窪田さんからの提案を受けて、今後の対策の中で強めていただければということで、今の御意見ですとなかなか分かちがたい部分があるということだったかと思いますけれども、これを参考にして、ぜひ何らかの形になるように検討、報告にも反映していただければと思いますし、政策にも取り込んでいただければと思っての意見表明です。 　以上でございます。 ○窪田参考人 　ありがとうございます。 ○山本座長 　ちょっと話が飛んでしまったのですが、先ほど村上先生から御指摘いただいた点につきまして、警察からいかがでしょうか。 ○警察庁生活安全局生活安全企画課長 　村上先生は以前からおっしゃっておられることは認識しておりますので、その趣旨は理解しているつもりではありますけれども、警察側も決して悩んでいないわけではありませんで、以前、ちょっと今数字を思い出せませんけれども、保護した中でも全て23条通報しているわけではないというお話もさせていただいたかと思います。あくまで23条におきましては、精神障害のために自身を傷つけ、または他人に害を及ぼすおそれがある、自傷他害のおそれがあると認められる者を発見したときは直ちにその旨を最寄りの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならないとございますので、そういう意味では真面目にやらせていただいているところでございますので、また導き等、よろしくお願いしたいと思う次第でございます。 ○山本座長 　村上先生、よろしいですか。 ○村上構成員 　そういう関係性をつくるのに、日々、我々、日常的には警察の方と連携をとってきて、やっと信頼関係ができてくるというプロセスがございます。だから、警察の方も一生懸命されていることは十分承知しているのですが、ただ、何回も言うように、グレーゾーンというかはっきりと判断が出ないような、幾ら専門家が見てもたった１～２時間の世界では信頼がつかない場面があって、そこだけで何かの決定を出さないといけないわけですから、そういうときにお互いの意見交換がフリーにできるようなことは非常に重要なのだと。精神鑑定で結論が出てくるのは、入ってくる情報量の桁が３つ違うぐらいの情報量の中で診断をしたり判断をするわけですけれども、実際の診療というのはもっと生きている状況の中で、時々刻々の中で判断するわけですから、お互いに100％正解な答えを出しているわけではないというところを共有していただければと思いました。 ○山本座長 　ふだんからの密接なコミュニケートというものは必要だと思うのですが、今後そういう具体策みたいなもの、村上先生、ございますか。 ○村上構成員 　私、司法精神学を専門としているので、私がまいりましてからそういう非常に難しい患者さんに関して、かなり丁寧なケア会議を開かせていただいて、その中に警察の方がお入りになることもあるし、それから、先ほどお話ししましたように、ほぼ問題な患者さんは地域にある意味ではそのままいます。問題が起こるたびに余り有効な手が打てずにおります。そこが少し医療という観点で入ることについて、私のほうからも手を出したところ、警察の方もすっかりと、それこそ対話ができるようになったというプロセスがございます。だから、医療とこういう困難な方の処遇に関することは、やはりお互いの歩み寄りなのだと思います。 　それは例えば児相も出てくるし、保健所も出てくるし、相談機関も出てくるわけですが、やはり一番判断の難しいところは、手つかずにあるということの事実なのです。この事実を我々が認めて、何か手をそこに出していかないといけない。多分今回の相模原のケースだって、手を出し始めるとそんなに簡単にいかない。単に寄り添うといっても、非常に二面性があってどのように判断するのかわからない局面が多分あったのだろうと。そういう非常に難しい局面にある方が実際に地域に多くおられるということ、そこを我々はどのように医療なのか、司法なのか、対話をしていくということが重要なのではないかと思いました。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　ほかはいかがでしょうか。 　中原構成員、どうぞ。時間がありませんので、済みませんが簡単に。 ○中原構成員 　今の村上先生のお話の中に出てきた警察との情報共有というのは、保健所としても一番大事なところだと思っておりまして、要は地域で保健所とそれぞれの地域の警察がきちんとそのような意見を共有できるような関係性をつくる。それもまた各全国の保健所の役割だと思っています。 　司法のほうでも、そういったところを十分に認識していただけるように意識していただければと思っておりますので、これは警察の方にお願いです。よろしくお願いいたします。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　警察の方、今の点について何かございますか。 ○警察庁生活安全局生活安全企画課長 　私自身も先週、座長に御一緒させていただいて兵庫の取り組みを拝聴してまいりましたので、そうした形で保健師の先生方、あるいはお医者様方とのつながりというか連携が必要だと思っております。 　ただ、余りこちらから言って、各いろいろなところがあろうかと思いますので、構築というのは一朝一夕には難しいのかなという気もしているところでございます。 ○山本座長　 ありがとうございました。 　最後に、幾つかの団体から障害者に対する差別や偏見をなくす教育が必要だと、そういう体制をとっていくのが政府として非常に重要なのだという御指摘がございましたが、これについて、文科省か、内閣府のほうがよろしいですか。何かちょっとこの取り組みについてお話ししていただけますか。 ○内閣府政策統括官（共生社会政策担当）付参事官（障害者施策担当） 　内閣府でございます。 　この事件、内閣府の取り組みということで申しますと、９月20日、第５回のこの場でも申し上げたことでございますけれども、うちの加藤大臣もやまゆり園を訪問するといったようなこと、それから、神奈川県との共催で障害者差別解消地域フォーラムに出席して、命の尊さ、あるいは共生社会の重要性ということで発信したところでございます。 　内閣府のホームページでも、やまゆり事件に対する取り組みということで特設ページを設けまして、いろいろな取り組みについて一覧できるようにしております。それとともに、あと１カ月ちょっとたちますと障害者基本法で決められている障害者週間というものがあるのですけれども、今年は12月２日に内閣府でやることにしております。そういう中でも、改めて命の尊さについて考えるという形で、原点に立ち返ったようなテーマでパネルディスカッションのようなことも行うといったことで、いろいろな形で、今、久保会長もおっしゃっていましたけれども、とにかく当事者がいて、その家族がいて、お互いすごく大事な存在としているのだという、みんながある意味当たり前、本来それが当たり前だというようなところを一人一人の命の尊厳ということとあわせて発信することができればと考えております。 　内閣府としては以上でございます。 ○山本座長 　文科省、いかがですか。 ○文部科学省初等中等教育局特別支援教育課特別支援教育企画官 　文部科学省でございます。 　障害者理解の教育につきましては、実はこの会議の場でも折々重要性を指摘されておりまして、私ども、これから努めていきたいと思っております。 　委員の皆様には繰り返しになってしまうのですけれども、現在の学習指導要領においても、障害者についての理解ということでいろいろな場面で障害のある子供たちと一緒に学習をしたりする場面を設けたり、あるいは道徳であるとか社会科の中で勉強するというのも盛り込まれていますけれども、現在、学習指導要領全体を見直しておりますので、その中でさらにとりわけ今度の改訂は、次のオリンピック・パラリンピックが東京であるタイミングでもございますので、それに合わせて障害者への理解等の充実をしていきたいと思っております。 　１点、先ほど学校のモデル事業のような御指摘がありましたけれども、現在もそういったことをやっておりまして、現在、私どもで行っているのが、心のバリアフリー推進事業という通称で呼んでいますけれども、特別支援学校等において障害のある子供たちと障害のない子供と交流する場を設け、スポーツを題材にして、例えばパラリンピアンを呼んできて講座を聞くとか、障害者スポーツを一緒にやるとか、そういった場面を活用して行う委託事業をしているところです。 　今、概算要求ではそこに文化の事業についても使えるように活用しようと思っていまして、これからもこうした形で事業を進めていきたいと思っています。 ○山本座長 　よろしくお願いしたいと思います。 　それでは、時間になりましたので、本日の議論はここまでとさせていただきたいと思います。 　最後に、事務局から今後の日程などについて御説明をお願いいたします。 ○厚生労働省社会・援護局障害保健福祉部精神・障害保健課長 　次回の日程につきましては、追って御連絡をしたいと考えております。 　また、先週24日、兵庫県の取り組みの視察をしておりますけれども、その内容につきましては、次回説明をしたいと考えております。 　配付した資料のうち、ドッチファイルにつきましては、机の上に置いていただきたいと思います。 　事務局からは以上です。 ○山本座長 　ありがとうございました。 　本日はお忙しい中、長時間にわたりありがとうございました。 　また、各団体の方には、貴重な御意見をいただきまして、本当にありがとうございました。 　それでは、これをもちまして、第７回「相模原市の障害者支援施設における事件の検証及び再発防止策検討チーム」を閉会したいと思います。どうも長時間にわたりありがとうござ��ました。 （了）

相模原市の障害者支援施設における事件の検証及び再発防止策検討チーム（第7回）議事録（2016年10月31日）｜厚生労働省

[yangchaowei]

2024在地創生卓越經營服務團暨感恩有您閱讀趣系列活動(五) 地方創生的多元實踐—連結歷史與創新的成長之路

財團法人中國生產力中心(CPC) 9月24日於耐斯王子大飯店辦理2024在地創生卓越經營服務團暨感恩有您閱讀趣系列活動(五)，主題為「地方創生的多元實踐—連結歷史與創新的成長之路」。本次論壇探討了歷史文化與創新的力量，見證地方的深遠變化，使其更具特色與韌性。

活動現場聚集全台關心地方創生之產官學研單位及民眾，共同探討地方創生在穀倉再利用、食農教育及循環農業方面的發展歷程與願景。透過成功案例的分享及綜合與談，引導出具在地特色、鏈結地方DNA之串聯路徑及執行策略方針，為地方創造價值並帶來精彩。

根據國發會預估，我國將於2025年邁入超高齡社會，65歲以上高齡人口占比預計達到20%。此種人口結構變化對社會、經濟和醫療系統帶來了巨大壓力；同時，都市化的進程導致人口向城市集中，農村和偏遠地區面臨人口外流的問題，進一步加劇了地方發展不均的困境。

上述背景之下，地方創生成為應對超高齡化和人口外流的重要策略。透過創新和資源整合，提升地方魅力和生活環境，促進地方經濟的永續發展、改善居民的生活質量。多年來，CPC承接各部會地方創生及產業振興政策，深入農村社區與地方產業，導入經營管理觀念進行輔導，為地方產業打造出具特色和永續發展的根基。

本日論壇由財團法人中國生產力中心副總經理陳詩龍致歡迎詞揭開序幕，強���自2023年起推動的「擁抱光芒『閱讀趣』系列活動」重要性，並延續其精神，倡導企業增添智慧資本，將閱讀深植於企業文化，進而培養員工的創新思維和社會責任感。本場次以地方創生的多元實踐為主題，特別強調健康生態系統對地方創生及企業經營的重要性，呼籲更多企業、社區和個人積極參與，共創永續未來。

接著，由CPC在地創生卓越經營服務團副團長田曉華介紹服務團之能量，並搭配《自然正成長經營》新書導讀，說明生物多樣性已成為經營管理課題。對企業而言，健康的生態系統能夠提供穩定的資源確保企業的社會責任，從而促進企業的永續發展。本書收錄國際專家訪談，從趨勢到資訊架構解析自然正成長的重要性，並提供實踐路徑，以實現「人物境共好」之願景。

地方創生主題部分，則分別邀請嘉義縣中埔鄉農會總幹事李甯潔、一群農夫創辦人魏宗淇、高雄市旗山區糖廠社區發展協會理事長曾渝媗，以及CPC在地創生服務團經理鄭文昇進行分享。李甯潔總幹事介紹了中埔穀倉農創園區的歷史及未來地方創生願景，強調地方文化歷史保留與創新結合的重要性；魏宗淇創辦人則透過百大青農玉米及白河蓮子案例，說明食農教育如何促進地方經濟發展；曾渝媗理事長則分享了地方創生1.0至3.0的心路歷程，介紹如何串聯社區居民開發農村體驗遊程，以及香蕉循環經濟模式。鄭文昇經理則詳細講述了農業結合商業模式的策略，其中農會在地方創生中的角色定位與契機，以及CPC在協助穀倉活化方面的案例分享。

在講者精彩的分享後，由CPC楊超惟團長偕同三位講者與談交流，台上講者與台下與會者熱烈互動下，交流順利圓滿。本次論壇展示了地方創生多元的實踐案例，並透過跨域與談為與會者帶來豐富的知識饗宴。活動現場也陳列CPC經管主題相關出版品，包含本次導讀的好書《自然正成長經營》，厚植永續經營能量。接著本年度還有2場閱讀趣系列活動，歡迎企業一起共襄盛舉。詳情請見中國生產力中心官網https://www.cpc.org.tw/zh-tw/news/contents/3191