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先日、「場所を選ばない部隊固め」について批判をしました
その後twitterでの議論において、様々なすれ違いや誤解が生じていると感じたので補足説明をしておきます
twitterでは140字制限があります
その為、「何度も説明をしていたことだから」と文字を削り、「騙し部隊固め」「部隊固め」「固め」等と省略してしまった為に、誤解を生み、すれ違う原因になってしまったことはここにお詫びしておきます
まず部隊固めの定義ですが
部隊員が複数でもいたら何人だろうと部隊固め
部隊員が半数以下なら部隊固め（5:5なら2人,6:6なら3人）
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補足説明など（6/6,8/12加筆修正）
先日、「場所を選ばない部隊固め」について批判をしました
その後twitterでの議論において、様々なすれ違いや誤解が生じていると感じたので補足説明をしておきます
twitterでは140字制限があります
その為、「何度も説明をしていたことだから」と文字を削り、「騙し部隊固め」「部隊固め」「固め」等と省略してしまった為に、誤解を生み、すれ違う原因になってしまったことはここにお詫びしておきます
まず部隊固めの定義ですが
部隊員が複数でもいたら何人だろうと部隊固め
部隊員が半数以下なら部隊固め（5:5なら2人,6:6なら3人）
部隊員が過半数なら部隊固め（5:5なら3人,6:6なら4人）
部隊員が最大数-1なら部隊固め（5:5なら4人,6:6なら5人）
部隊員で全て埋めたら部隊固め
解釈は人それぞれな部分もありますが、それでは話が進まないのでここで決めさせてください
私は1,2は当てはまらない、3,4は当てはまると思っています
1,2,3は当てはまらない、4,5は当てはまる に修正致します
修正理由としては、前回の修正後から部隊への許容範囲が広がったことで、以前は固めとしていたことでも自身が気にならなくなってしまったからです
その為、自身が設けていた定義と矛盾するようになってしまいました
自身の定義が変わってしまったにも関わらず、修正を失念してしまったことをここにお詫びします
次に私の主張する住み分けについて
野良部屋（野良のみ）
誰でもOK、気軽にバトル、機体自由、編成自由、勝敗不問（部隊員2,3人）
本気でバトル、連戦希望、その他部隊表記（部隊固め）
この辺りで線引きが出来ないかと考えています
あくまでも問題となっているのは2の部屋で行われる部隊固めです
もう一度言います、問題となっているのは2の部屋で行われる「場所を選んでいない部隊固め」です
それ以外、つまり本気でバトルや連戦希望といった、部隊の方々がよく使われるルームコメントは対象ではありませんので、この部屋での部隊固めを批判する理由はどこにもないということは、はっきりと申し上げます
ちなみに、「そちらが勝手に勘違いしただけ」という反論もありますが、一般論としていわゆる詐欺行為には「錯誤（勘違い）させる行為」も含まれることを指摘しておきます（無論、詐欺罪には当たらないのでモラルの問題です）
次に「主に不満を感じているのは誰か」という事
野良でしょうか？部隊でしょうか？
野良でしかやらない人は最初から野良部屋に行きますから不満を感じようがありません
部隊でしかしない人は相手が部隊だろうと気にしないでしょう
残ったのは「野良も部隊もやっている中間層」です
この中には部隊固めもできる大部隊だけど野良もやるという人もいれば、部隊固めのできない少数部隊で野良とやらないといけないという人もいるという点にご注意ください
（「野良部屋があるのにわざわざ部隊の部屋に入って文句を言う」「部隊でしかやらないのに部隊と当たるのは嫌」という人は筋が通っていないし、何よりそれまで考慮してると話が進まないので除かせてください）
これを前提としておかないとお互いの批判がすれ違い、平行線で終わって双方に不満が残ってしまいます
まずよく見られるのは「フレ作りや部隊入れ」です
これは「場所を選ばない部隊固め」批判が野良によるものという誤解によるものです
上記の通り、「野良も部隊もやっている人」が主ですから、これでは何を言っているんだ？となりますね
また「野良部屋でやれ」という反論も相手が野良だという前提です
「野良も部隊もやっている人」の内、少数部隊の人は「野良じゃできないんだよ」となってしまい、噛み合いません
部隊側に対して「紅白戦でやれ」という意見があります
私も確かに「どうしても気軽部屋などのルームコメントを使いたいのなら分隊してくれ」と言いました
これは本来、「場所を選ばない部隊固め」をやっている人へ向けられた意見です
これが部隊固め全体へ向けられているという誤解がある為に、場��を選んで部隊固めをやっている多くの人達から見ると噛み合いません
住み分け派としては、部隊vs部隊,部隊vs部隊とわかっている人達でやっている分にまで文句つけるつもりはありませんので、ご理解いただけたらと思います
また、一連のツイートを見ていると、部隊に所属している方でも「気軽部屋などでの部隊固めはどうかと思う」という意見がありました
問題提起をした身としては、理解を頂けて嬉しく思います
しかし一方で「場所を選ばない部隊固め」への批判が、部隊そのものへの批判へすり替わっていたり、そのように誤解されても仕方のない書き方をしている方がいる為に、賛同を得られても消極的であったり、無用な諍いを起こしているのも事実です
住み分けを進めていく上で、部隊の方々の協力は欠かせません
双方共に批判対象をはっきりさせて、いらぬ誤解を生まないようにすべきだと思います
そして、本気でバトルや連戦希望で部隊固めをしても「部隊晒すぞ」と恫喝された方がいました
実際に晒された部隊もあることでしょう
逆に、狩り目的の「場所を選ばない部隊固め」は現に存在しています
これらの完全な根絶は残念ながら不可能です
ブロックをするなどで各自地道に対処していくしかないと思います
上記のことを具体的にいいますと
まず、「部隊さんは（場所を選ばない）部隊固めで野良を狩りたいのかな？」という「場所を選ばない部隊固め」への批判を部隊全体への批判と捉えた方が、「部屋を選んだ方も自己責任」「（部隊固めそのものが気に入らないなら）部隊やフレを作れば」と「『場所を選ばない部隊固め』を含めて」擁護してしまいます（勿論、文字を省いた方にも問題はあります）
それを受けて、あくまでも「場所を選ばない部隊固め」への批判をしている方は「彼らは『騙される方が悪い』と言って『場所を選ばない部隊固め』を擁護しているのだ」と誤解をします
その為、「そこまでやりたいなら紅白戦でやれ」という批判や「選んだ（騙された）方が自己責任なら、（場所を選ばない部隊固めで）晒されるのも自己責任だ」といった晒しの正当化が行われてしまいます
これにまた、「場所を選んだ部隊固め」をしている層やそれでも晒されてしまった層が反発をしまうことで、「部隊固めをする人は自分達のことしか考えていないのだ」と更なる誤解を重ね、擁護側も「場所を選んでも晒されるのだから、どこでやっても同じだ」と意固地になってしまうのです
これらはどちらが先かということはありません。順番を多少入れ替えても同じことが言えるでしょう
「場所を選ばない部隊固め」への批判
「『場所を選んだ部隊固め』への批判」の批判
この2つについて、私は至極当然のことだと思います
これらについては制限を求めるつもりはありません
健全な範囲で改善案について議論していただきたいと思います
また、この件について私とやり取りした方々にも、これと同じような誤解をしていた方がいました
私も同様の誤解をし、つい批判がきつくなってしまったのは否定できません
しかしながら、一方で
「ルームコメントに書かれてないから」
「部隊固めだとわかると人が来ない」
「そういう仕様だから」
「野良なんて信用できない」
「実力がない奴は淘汰されるだけ」
「オンゲーなんてそんなもの」
「勝ち負けのあるゲームだから当然」
といった主張をする方もいました
確かにそれもまた事実なのでしょう
ですが、フレンドも部隊も更に言えばオンラインも勝ち負けも、元々は「ゲームをもっと楽しくする」為に生まれたものではないのでしょうか
それらが全て正しくて、本来は「多少のフレ部隊は混ざってもいいからみんなで気軽にやろう」という趣旨であるはずの部屋に「書かれていないことは何をやってもいい」とカチコミを掛けたり、人を集める為にそういう層を誘い出す行為が当然のことであるならば、最初から場所を選ばない部隊固めへの批判が巻き起こる事もありませんでした
それに対して、「自己責任なんだから入る側だけで対処しろ」と返していてはどうなるか
まず、これらの部屋に入る人は減るでしょう
そう言われてしまうと、こういった部屋には極力入らないよう対処するしかないからです
となれば、本当に「多少のフレ部隊は混ざってもいいからみんなで気軽にやろう」と思って部屋を建てても、当然ながら人は集まりません
こうなってしまうと少しずつ蓄積された不満は部隊そのものへの不満へと繋がりかねません
そうすると、「場所を選ばない部隊固め」を行っている部隊だけでなく、今まで紅白戦で野良を募集していた部隊や本気でバトルや連戦希望を使っていた部隊すらも「こういう時だけ野良に頼るのか」「自分達は何も対処したがらなかったのに」と白い目で見られるようになります
部隊側もそういった雰囲気を感じて、部隊以外の人への反感を強めていくことでしょう
この結果、排斥されてしまうのは、野良でも部隊でもなく、その中間のどっちつかずにいる人達です
現状、そうなりつつあるのではないでしょうか？
この段落はまとめて修正します
「ルームコメントに書かれていない」「仕様だから」「実力のない奴は淘汰」については以前と同様に賛同いたしませんが、「野良は信用できない」「部隊固めだとわかると人が来ない」については、自身のtwitterのTLを見る限りでは異なる部隊同士の集まりが増えていると感じているので、ある程度は改善されたのではないかと思います
また、今後の部隊戦がどうアップデートされていくかにもよりますので、運営に期待して要望を出していこうと思います
しかし、相変わらず部隊晒しが行われており、特に「#バトオペの愚痴」タグがほぼ晒しタグになってしまっています
何度も指摘していますが、晒し行為は規約違反です
ユーザー間の溝を深くするだけの行為は是非とも慎んでいただきたいと思います
私は自分の為というのも勿論ありますが、より多くの人が楽しんでバトオペというゲームをして欲しい、不満を減らしたい、長続きして欲しいと考え、こうして住み分けを主張しました
住み分けが進んでいけば、変に「どうせ野良は弱いから」と見下したり、「部隊固めの癖にこいつら雑魚」と蔑んだりする風潮も減っていくのではないでしょうか
全てを混ぜこぜにして「野良だから」「部隊だから」と煽り合うよりは、住み分けをして共存を図っていく方が有意義ではありませんか？
「自分達だけが楽しければそれでいい」
「他の有象無象がどうなろうと知らない」
「不満を持つ奴がおかしい」
「自分達で何か改善するつもりはない」
それは対CPU、オフラインゲームの延長上にある考えです
これは野良も部隊も関係ありません
本気でそう思っているのか、今一度よく考えて欲しいと思います
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部隊固めのあれやこれ
本タグで部隊固めについてあれこれあって、私も色々と私見を述べたりしていたのですが140字じゃいくらあっても足りないのでここにまとめます
結論から言っておくと
野良onlyも部隊onlyもそれが全てではない です
事の発端としては、部隊導入以前はフレ固め、以後は部隊固めに対する不満（言いがかり含む）がずっと存在している中
「部隊（フレ）vs野良の構図は公平ではない」「部隊固めかわかるようにしろ」
といった批判に対して
「このゲームはフレンドや部隊での連携を推奨しているのだから、嫌なら自分達もフレンドや部隊でやればいい」「野良がやりたければ野良部屋でやれ」
という反論がなされています
正直言って、この返しは適切ではないと思います
まず、問題点を整理しましょう
始めに構図の問題です
1.野良vs野良
2.部隊vs部隊
3.少数部隊＋野良vs野良
4.A部隊＋野良vsB部隊＋野良
5.A部隊＋野良vsA部隊＋野良 （部隊内戦）
6.部隊vs野良
1,2,4,5に文句を挟む人はいないでしょう。3は人によりますが許容する人が多数のはず
部隊に入っていようとフレンドがいようと関係なく、不満が出ているのはあくまでも6です
しかし、部隊vs野良だからといって、必ずしも不満が出るわけではありません
「本気でバトル！」「連戦希望」といったコメントの部屋は部隊がよく利用しています（中には「（所属軍）部隊です！」といった堂々とした部屋も）
この部屋に入って部隊固めに文句言う人はいません。いたらその人がおかしいのです。こういった部屋では部隊だろうと何だろうとスパイ行為以外はお好きにやってください
一方で、「誰でもOK」「気軽にバトル」といった部屋の場合（最近は「機体自由」「編成自由」「勝敗不問」「支給消化」「楽しくバトル」を組み合わせた部屋も多いです）
このような部屋は本来、双方共に「時間の合う部隊員がほんの少ししかいなかったから」「あまり歓迎されない機体を使いたい」「何も考えずにバトルがしたい」等、「楽しさ・気楽さ」に主眼が置かれている部屋のはずです。
こういった部屋で部隊vs野良が起きるとどうなるか。戦力の不公平さも勿論ですが、気軽にor楽しくバトル（ただし部隊側だけ）、編成自由（野良側だけ）、勝敗不問（だから部隊相手でも文句言うなよ）といった、「但し書きがないだけで嘘は言ってない」という批判回避のための予防線や「気楽にできる部屋ではなかった」という騙し討ちへ対する不満を感じるのはごく自然なことだと思います
晒されているのはこのパターンが一番多いのではないでしょうか
これらの事から、同じ「部隊vs野良」でも「本来意図されてorさせている意味とは違う詐欺紛いの行為」の有無によって批判や不満が生まれるのだとわかります
「部隊固めをしたから」批判されるのではなく、「騙して部隊固めをしたから」批判されるのです
逆にいえば、錯誤を誘うようなことをしなければこのような批判を受ける筋合いがなくなります
部隊固めをする場合は先述した「本気でバトル！」「連戦希望」等で部屋を建てる、部隊凸はその部屋にだけ
たったこれだけでいいのですが、これに対して変に「部隊やフレ作れ」「野良部屋でやれ」と反論するのは反論になっていないばかりかただ煽っているだけです
元々、部隊側は不満を持つ野良に対して「相手が部隊固めでないと思うな」「相手が部隊固めだろうと一矢報いる覚悟を持て」など様々な気概ばかりを要求していました
その野良が「部隊固めはいいけど場所を選んで」と要求したら拒否するばかりか「野良部屋でやれ」と返すのはあまりに不誠実です
部隊戦が導入されても「過疎だから」、部隊だとわかるルームコメントは「人が来なくなるから」と言い訳し、錯誤を誘うコメントで野良を食い潰し、挙句には「騙される方が悪い」「覚悟が足りない」と野良を罵倒する
こんなプレイヤーが健全と言えるのでしょうか？
また、騙し討ちの部隊固め批判を部隊固めそのものへの批判と捉えて反論している方々は、間接的にこういったプレイヤーを擁護していることに気付いていますか？
私は『場所を選ばない部隊固め』については明確に反対します
野良だろうと部隊固めだろうと場所を選んでください
野良は野良部屋にいきました
次は部隊の番です
部隊だけが何の制約もなく好き勝手やるのは、「全てのプレイヤーが何らかの部隊に所属し、かつソロ部隊が存在しない」世界でやってください
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ゲルキャ立ち回り
前回のグフカス立ち回りで言った通り、今回はゲルキャの立ち回りについてまとめます。
勿論個人差があるので、これが絶対というわけではないですが、参考になれば幸いです。
ゲルキャが通常の支援機と大きく異なるのは、よろけが取れる武器を歩き撃ちできる点です。
ゲルキャ以外では指揮ゲルのフルチャゲルビーとスナカスのバズ装備だけなので、ゲルキャの特筆性がわかるかと思います。
ただし、ロケランの射程が300しかない為、中～近距離での戦闘が主となります。この距離でコンボ始動であるロケランをさっぱり当てられないようならゲルキャに乗るのはやめた方がいいです。素直に指揮砂辺りに乗ってください。
本機のメイン火力であるビームキャノンですが、一撃で汎用機のHPを1/3～1/2は削る高火力。ですが、部位補正は低いので脚部破壊は狙わずに撃墜勲章狙いで本体を狙うか、大体脆い頭部を狙った方がいいです。
BCは自分がよろけを取った後の追撃は勿論、味方が取ったよろけ、カウンターを決めた後、時には拠点攻撃等、使う場面は多岐に渡ります。
ただし、こちらは静止撃ち必須でよろけもない為、無闇に撃つとOHだけでなく格好の的になり非常に危険です。
ちなみに、ロケラン→BCを間を開けずに2周するとOHします。結構回復に時間が掛かるのでOHしないよう管理するのは基本ですが、時にはOHしてでも落とさなければならない場面もあるので、その辺りの見極めも必要です。
基本的には、味方汎用の少し後ろに追随してロケランや味方バズのよろけに合わせてBCを叩き込むのが一番やりやすいと思います。
BRの場合はフルチャの射程である400辺りに陣取りたくなりますが、敵格闘に近付かれると薙刀でしか自衛が出来なくなるので味方汎用から離れすぎない位置にいた方がいいですが、自衛出来ない分味方への負担が大きく、野良だとそもそも助けに来てくれるかわからないのでロケランを使った方が安全です。ちなみにBRだと、フルチャ→BCを繰り返すだけでOHすることなく敵拠点を破壊できます。軍事基地でB中継を抑えた後に倉庫に登れば楽に狙えるので、状況を見ながら狙ってみるのもいいと思います。
それと、前線付近に出ることが多いので、敵支援と汎用を潰して後は味方汎用にお任せしていいような時には自分がさっと中継を取っておくとスムーズに試合が進むと思います。ドムケンプなどの突撃編成の場合はそれが顕著です。
カスパはフルハン前提で組みます。
近距離は9スロット。前線に出ることが多いので脚部は必須、出来ればLv2を付けます。それに強フレ1で終わり。
中距離は10スロット。射プロLv5で綺麗に埋まります。
遠距離は12スロット。補強として強フレ43、保険の頭部装甲で1スロット余るので、ハンガーは11だけでもいいです。DBLは先述したBCの部位補正の低さから、12両積みでも約0.97倍にしかなりませんから、本体を狙った方が早いことが多く、あまり推奨はしません。
味方機に求めることは、とにかくヘイトの高いゲルキャに攻撃が向かわないようにすることです。
ロケラン→BCだけで敵汎用のHPを半分前後削れる為、ゲルキャに攻撃が向かわなければ、ゲルキャ単体で敵を半壊状態にすることが可能です。
また、BCが一発でも入れば、ゲルキャにアシストが入ります。ゲルキャが削った敵はハイエナを気にせず撃破していってもらって構いません。
あと、いくらロケランで自衛力が高いとはいえタイマンでは旋回の低さから限界があるので、一機ぐらいはゲルキャを気に掛けて貰えると助かります。
基本的な展開としては、ドムゲルケンプ格闘機が暴れてヘイトを集める→その間にゲルキャが敵を半壊状態に持ち込む→手の空いてる人がHPの少ない敵から撃破していく
ね、簡単でしょ？
ゲルキャはお手軽高火力MSとして挙げられることが多いですが、Lv3でコスト400と非常に重いMSです。あまり装甲も高くなく、格闘機のワンコンであっけなく落ちます。しかし、武器の性質上前に出るしかなく、慎重かつ大胆な判断が求められる奥の深い機体です。
一度ハマると他の支援機を使った時に物足りなくなること請け合いですが、よい使用者が増えることを祈っています。
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968 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/27(日) 08:16:49.74 ID:e//pziVo0
厳選がしやすくなったりポケパルレだったり木の実栽培だったりモブトレがよかったりと色々進歩した点とか改善した点はいっぱいあるのにシナリオとedが宗教で足引っ張っててもうね
ライバルにしろ敵にしろもうちょっといいキャラの立たせ方はあったと思うよ
BW以降の不満を挙げるスレ 避難所19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1381478908/
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グフカスの立ち回り
どうも。☆2のズゴELv6とイフ改Lv5が完成しないので使用機体が固定化されつつあります。
ここ最近だと、格闘だとグフカス、汎用だとドム、支援だとゲルキャが殆どです。
ドムはSF弱体化後に使いだしたのでアレですが、これらの私見を書いていこうかと思います。
今回はグフカス（格闘機）について。
格闘機で最も低い格闘補正ながら、優秀な追撃装備、そこそこのコスト、盾、高威力のサーベルと、一番安定しているんじゃないでしょうか。
基本的な立ち回りは格闘機と同じですが、射撃補正40とガトシーによって、味方を巻き込まない安全な援護やミリ残しの処理が可能です。
また、支援機に対してはサーベル程ではないにしろ有用な火力ソースで、高台にいる支援機を削って追っ払う、ぐらいのことはできます。その間に味方の援護をして枚数有利に繋げましょう。
他の格闘機よろしく、汎用機の相手はご法度……なんですが、意外と優秀な盾のおかげで囮になる、運が良ければ返り討ちなんてことはできます。とりあえずロッド当てて放置してもいいですし、ノリスよろしく味方を逃がすために殿を務めてもいいでしょう。
格闘機を相手にする場合、ガトシーのおかげで無理に格闘戦を挑む必要はなく、割と安全に追い払えると思います。
上記の役割をこなすためにカスパとして、格闘機定番のHP補正スラ盛りが一番合っていると思います。
ガトシーを使って牽制する場合、早い段階から支援機に気付かれるので中距離から近づくためのスラスターと耐えるためのHPは最重要です（牽制するメリットとしては、こちらに目が行く分、味方汎用機の被害が抑えられる・敵支援が支援要請を打てば敵汎用もこちらに目が行き、味方汎用の突破口が開ける等です）。ガトシーの特性と高補正から、味方の援護に向かうことが多いことからも、やはりスラスターの消費量は多いと思います。
格闘機全般に言えることですが、山岳のちょっとした小山、都市や基地の建物に登って上下の動きを追加すると動きやすくなるので、スラスターがあるに越したことはないです。
そもそも装甲値が50上がってようやくダメージ10%減な仕様な以上、装甲に使う中距離スロットがあったらスラスターに回した方が余程いいです。
個人的には、峡谷だと150～160、都市基地山岳だと170ぐらいスラスターがあると安心して噴かせられると思います（採掘と砂漠ではやらないので書きません）。瀕死の時、最後っ屁で中継確保に向かう際も安心です。
「それ未満のスラスターでも回復を待てば……」なんていう人もいるかもしれませんが、その回復を待っている間に被害を受けるのは戦闘の主軸となる汎用です。自分の活躍＞味方の負担でもいいのならそれでもいいと思います。
思ったより長くなったので今回はここまで。
次回はゲルキャについて書こうと思います。
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久々の素蟹
素蟹Lv7が出来たので久々に使ってみました。
山岳44で僚機はケンプドムザク重。
しかしケンプはともかくドムが前に出ない。
広場取られてアーチ前でにらみ合いしてるけど汎用（特にドム）が前に出ないと他も出られないというか。
結局、自分が山道経由して敵汎用を引き付けて撃破した辺りでようやく味方も広場突入。
僅差まで追い込んだものの、いかんせん序盤の劣勢が響いて敗北。
リザルトは自分の素蟹がTOP
2位がザク重で汎用はあまりアシストも稼げていなかった様子。
特に撃破0被ダメ最小のケンプは何をしてたのか首を傾げたくなるスコアでした。
機体を扱うにあたって、自分が使っている機体はチームに何を求められているのかしっかり考えて動かないと、宝の持ち腐れでしかありません。
自分の役割を全うする立ち回りを心掛ければ、数字には現れなくとも称賛を頂けるだけの戦果は挙げられると思います。
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668 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/21(月) 17:00:27.31 ID:slmLfytyI
まだ買ってないんだけどフリーの対戦バランスって前作より酷いの？
670 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/21(月) 17:01:55.32 ID:Ae/7gSj70
フリーは伝説オッケーだからバランスも糞もない
実質レートでしかまともな対戦できないけど
レートだとPGLメンテ時できないし…というクソ環境
627 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 17:32:54.33 ID:sA5Fp1/w0
フリー 伝説なし
フリー 伝説あり
レートの3通りになぜわけなかった
BW以降の不満を挙げるスレ 避難所19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1381478908/
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638 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/21(月) 08:06:49.00 ID:bBT8vwky0
フリーフォールバグ再び
鮫肌持ちにフリフォを使い瀕死になると、食らった側の姿が表示されなくなる
http://p.twipple.jp/jQHFh
639 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/21(月) 08:20:42.59 ID:57v1/Srj0
>>638
フリーフォールって技は呪われてるんじゃなかろうかw
641 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/21(月) 08:37:12.89 ID:3o2LnjpT0
フリーフォールが呪われてるっていうかろくにデバッグしてないんだろう
あんなバグ出したくせに何考えてんだか
これはフリーフォール禁止の再来ですねえ
642 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/21(月) 08:48:51.02 ID:xwEAhQKm0
これ早いうちに発覚してよかったな
大会とかでこれ起こったら爆笑物だろ
問題はこのバグを公表して技を使用禁止にするかどうか
643 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/21(月) 09:07:11.73 ID:r1kGtmjm0
またゲームバランスを考慮（爆笑）して禁止するんじゃねーのｗｗｗｗｗ
644 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/21(月) 09:58:55.05 ID:n2JE2r350
流石のゲーフリでも今回はきちんと公表して修正パッチ出すだろ出すよな？
BW以降の不満を挙げるスレ 避難所19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1381478908/
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603 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 10:04:44.80 ID:yE1wc1T+0
ところでジュエルはまだですか
俺のサザンドラちゃんが泣いてます
605 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 10:17:15.28 ID:S+p+gILp0
>>603
なんでジュエル封印したんだろ、理解に苦しむ
特に軽業やアクロバット主軸のポケモンにとって死活問題だろこれ…
608 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 11:21:29.20 ID:I8TmeF3k0
ジュエルなんて封印したってポケモンバンク使えばいくらでも持ってこれるから問題ないような
メガ進化をフラダリが普通に使ってきたのは違和感あるな
あれって機械の力使ってるのか？
610 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 12:58:56.04 ID:S+p+gILp0
>>608
道後持たせたままバンクに預けられないので、おそらく不可能
http://www.pokemon.co.jp/faq/game/bank/
612 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 13:15:22.44 ID:2/iwZ31tI
>>610
ま た か よ
前回で不評だった要素の一つを直さないとかいいかげんにしろよ増田
611 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 13:13:47.13 ID:iym89zgS0
電気玉関連もそうだが、いい加減アイテム輸入ぐらいさせろよと
613 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 13:38:20.11 ID:Rzcj7neP0
不便なほうが好きなんです＾＾
ここまでして他人に押し付けるとかもうキチガイやんけ
617 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 13:53:41.83 ID:LPHHWcKz0
>>613
増田の趣味のせいか、色々と不便な所が多すぎるんだよな
で、ゲームでは思想を他人に押し付けるなってか？冗談は止せ
カメラワーク酷いところ地味に多いな…アズール湾とか自分の居場所を見失うだ���これ
探索しようにも自分がどこにいるのか分からなきゃ二度手間三度手間になるし
618 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 14:00:33.93 ID:iym89zgS0
UIとかプレイヤーに不快感を与えない配慮をしないのではなく、あえて不快感を与える作りにするってのはもうそろそろ勘弁して欲しい
……単に技術力とか納期とかの関係で手抜きしましたって言う方がまだマシと感じられるぐらい
特にBWの劣化インターフェイスは本気で喧嘩売ってるのかと感じるぐらい酷かった。HGSSからのあまりの劣化っぷりに
624 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 16:12:35.92 ID:S+p+gILp0
>>618
ミなんとかシティもぼったくりタクシーがある時点で、意図的に不便に作ってるのがわかる
その結果がフリーズバグだよ！
BW以降の不満を挙げるスレ 避難所19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1381478908/
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596 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 05:13:39.64 ID:hH4Ko6eC0
なんでいきなりフラダリはあんな暴走したのか
なんで急に戦争やら扱いが難しいものを簡単に持ってきたのか
AZって結局何だったのか
今回のストーリーもひっどいな
597 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 06:18:27.44 ID:CDsLDoh70
フラダリ
世界中の人を救いたいけど、人が多すぎて無理だから人口減らしてノルマ下げますわ＾＾
馬鹿は救いたくないから500万円払える人だけ仲間になってね＾＾
戦争の描写
増田か松宮が入れた反戦メッセージが露骨すぎただけ
AZ
最終兵器の力で？不老不死になった3000年前のカロスの王
うろ覚えだけどこんな感じだったはず
フラダリの描写は詰めが甘いところがいくつかある
598 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 09:43:03.86 ID:yE1wc1T+0
フラダリはなぁ・・・・
どうも言ってる事とやってる事がバラバラというかあの丁寧な口調も相まってサイコっぽく見える
取り敢えずあの五百万はネタなのかマジなのかアカンでしょあれは
今回組織全体が俗っぽいし
607 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 10:51:26.26 ID:kpwRYCtX0
フラダリはあの涙のシーンで掘り下げたつもりだったのだろうが唐突過ぎて は？ としか
AZに至っては空気すぎる飛ばせないムービー寒すぎるエンディングで邪魔してくるでいなかった方が良かった
別にいなくてもフレア団だけで話成立するしな
ところでライバルもメガシンカ使えるようになったんだな
継承者って何だったん？取り合う意味あったん？
609 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 11:24:06.27 ID:kpwRYCtX0
フラダリは寧ろ自作のメカだから納得した
カルネが本当に謎
何もフォロー無いし
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599 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 09:48:17.49 ID:LPHHWcKz0
ところで旧ポケの鳴き声変更ってどうよ
正直｢ｺﾚｼﾞｬﾅｲ｣感が強かったり、格好悪いのばかりなんだが
ニドキングとかなんだよこれ、ひでぇ…
601 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 09:58:54.52 ID:VTGJVVcZ0
>>599
ライチュウとかね
今回もストーリー・テキストが寒すぎる
特にテキストなんて無理やり個性出そうとしてるから
すべってるかキャラがコミュ障になっちゃってる
602 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 10:01:37.89 ID:LPHHWcKz0
>>601
えっ、ライチュウも酷くなってるのか…勘弁してくれよ('A`)
600 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 09:56:37.71 ID:RD23WmZN0
ただ3Dに合わせて加工しただけでチェックしてないように思える
エネコロロとかムクホークなんか雰囲気が全く変わってるし
606 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/20(日) 10:21:41.17 ID:NXeKliVx0
破壊光線に電子音丸出しの初代の音使うなら鳴き声もそのままでよかった気がする
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557 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/19(土) 16:40:37.21 ID:qULh8rFB0
フリーフォールの対応見てもこう言えるのかすげえな
65 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2013/10/19(土) 16:28:45.88 ID:R2Rhweht0
ミアレバグ持ち上げて煽ってるゲハカスいるけど
即座に誤魔化さずに発表してユーザーに警告
誠実に謝罪して対応パッチを開発して安心させてくれる
むしろ企業としては完璧な対応だろ
これが出来ない会社が悪い
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550 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/19(土) 14:54:12.98 ID:XCN94zHJ0
厳選しやすくなったのは良いことなんだけどさ…
個体値って後から書き換えできないだけで、単に努力値の延長にしか見えんのだけど
基本的に理想の個体値なんてほぼ決まってるから、ステータスも理想値に近づくことになるよね？
例えば特殊アタッカーのC個体値で、UかV以外で採用する理由なんてないワケだし
わざわざ「C個体値19だから採用する」なんて人見たことない
確かにH10n－1やら16n＋1あたりの細かい調整は種族によってはできなくなるだろうけどさ…
551 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/19(土) 15:00:38.72 ID:XCN94zHJ0
ゴメン少しだけ追記
個体値ってそこまで残すべき要素かね？
めざパの威力も固定化されちまったことだし…
552 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/19(土) 15:03:44.04 ID:3xoEA00q0
HP調整は他に努力値割けるからVの方がいい
めざパの威力判定削除されたからAも2～3にする意味はなくなった（イカサマ対策で0～1は必要）
現状は0、1とU、Vの4段階でいいんだよな、それ以外はハズレ
めざパのタイプ判定も性格値とかでやるようになれば0とVの2段階でいい
553 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/19(土) 15:24:49.49 ID:XCN94zHJ0
>>552
他にも襷がむしゃら戦法のためにBD個体値さげる…ってのもあるけど
結局0と1以外、狙う個体値なんてないんだよね
32段階の個体値システムを、なぜ今作も残したのか少し疑問なんですわ
初心者に対する敷居を下げるなら、まずそこら辺に手をつけるのが先なんじゃないのか…
555 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/19(土) 16:12:10.56 ID:xzacSQBH0
元々個体値って16段階でルビサファで増やしたって聞いたけど割りとマジで何で増やしたんだろう
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535 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/19(土) 05:07:46.42 ID:pJuNS3QA0
秘密基地だかどっかでサナが友達でしょ！とか言ってた場面で男二人だけいなくてわろた
そして10番道路で話題にも出されなかった男二人の自己主張・・・
サナ優遇酷いなぁ
536 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/19(土) 08:57:59.02 ID:C4onA/pV0
異性主人公もサナと同じくらい出るんでサナ優遇より男二人が冷遇されてるように思う
ダンスは空気だしトロバは常に主人公に図鑑負けててやる気が感じられない
538 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/19(土) 10:06:23.21 ID:1NOAVw220
ぶっちゃけデブとチビいらないよね
外見も誰得だけどそれ以前にうざかっただけで何かしたって記憶が無い
それで最後のパレードでしれっとお立ち台に立ってるし
サナとライバルはともかくお前ら何かしたっけ？
フレンドサファリは人によって決まってるんじゃなくて自分と相手のフレコの
組み合わせによって決まるとかにした方が良かったかも
無差別フレコ交換が楽しくなりそうじゃん
もしくはせっかくミラクル交換なんてのがあるんだから通信した人数でマップが増えていくとか
今の仕様だと殺伐としすぎて嫌だ
544 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/19(土) 11:15:42.24 ID:pJuNS3QA0
>>538
別にサナもいらんな。デートとか言ってた気がするし、なによりもう一人の主人公だけで十分だと思った
無駄なお友達設定は笑えるわ
545 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/19(土) 11:32:25.15 ID:1NOAVw220
>>544
確かに
仲間と一緒に戦う普通のRPGと違ってポケモンは人間は一人で完結してるから
変な言い方だけど一緒に旅をする友達なんて邪魔なだけなんだよね
ライバル一人だけいればいい
ただでさえポケモンは人間の掘り下げが下手なんだからなおさら
537 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/19(土) 09:58:12.27 ID:9D6FXJSP0
そもそも何でライバル四人とかいう馬鹿なことしたんだ
普通に考えて扱いきれるわけないだろ
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633 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/21(月) 02:19:39.79 ID:xXrZzTjj0
伝説はどれくらいの立ち位置がいいんだろうな
無理にストーリーに絡ませても邪魔だし、ストーリーに一切絡まないと空気と化すし
634 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/21(月) 02:32:23.57 ID:QH1GkhBV0
伝説のポケモンを使って世界を壊すっていうワンパターンさえやめれば
ある程度鬱陶しさは軽減されるんじゃないかな
今回もせっかく不老不死を与える能力があったのに
それを活かさず最終兵器にしちゃったし
635 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/21(月) 03:27:32.23 ID:UQhJQY3v0
グラカイみたいに持ち味を活かして存分に暴れて欲しい
今回の伝説の扱いはさすがにおこ
645 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/21(月) 10:14:00.05 ID:ERozeOU+0
強制捕獲さえやめてくれれば俺はそれでいいわ
どうしてDPｔHGSSみたいに倒してから後でゆっくり厳選させてくれないのか
厳選のストレスでただでさえ薄っぺらい寒いシナリオが氷点下ですわ
今回はV確定だとかどうせ禁止伝説なんだから使わねーよって問題じゃない
ストーリーの絡め方に関しては俺も>>635と同意見
どっちにしろBW～XYみたいな陳腐な寒い矛盾だらけのシナリオなら無い方が百倍良い
シナリオの終着点ならポケモンリーグがあるんだしな
伝説なんざクリア後の追加シナリオででもやればいいのよ
そうすればクリア後にやる事が少ないってのも少しは改善されるだろ
いい加減もうハルモニア（失笑）や中途半端な中二は滑ってるのに気付いてほしい
中二要素は好きだけど今のポケモンのそれはリアル中二が書いたみたいに穴だらけで冷める一方
中二要素を入れたいならもっと綿密に練ってせめて矛盾のないシナリオを用意して出直してこい
そもそもポケモンにそんなの求めてないけど
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460 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/17(木) 23:54:00.89 ID:w/XlNnqB0
欲しかったY中古にいっぱいあったよ
Xは１個もなかったけど
学習装置で楽ちんらしいから
新ポケだけでやってみようかね
463 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/18(金) 00:24:26.24 ID:22+gyzhP0
今の時期だと下手な中古よりJoshinとか西友の新品のほうが安くないか？
3DSのシリアル2枚でソフトがもらえるキャンペーンも狙えるし
464 ：ゲーム好き名無しさん ：2013/10/18(金) 01:48:26.32 ID:82mvMs9Yi
新品買って増田を儲けさせたり初動売り上げに貢献するのが嫌だとか思うようになってしまった
ポケモンにこんな気持ちになるなんて思わなかった
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