#ich fühl mich bisschen wie lenz bei friederike brion mit den goethe briefen

[mercedes-lenz]

Hi ich bin neu hier, dein Humor ist so gut das ich mich vor Lachen bei jedem Wort ✨wegschmeiße✨ und falls du das hier

/srs meintest wäre ich sehr interessiert daran deine Gedanken zu dem Thema zu hören 🙏🙏

vielen dank für die frage lets gooooo

kurzer recap: lenz und goethe lernen sich in straßburg kennen, sie binden sich sofort aneinander und schreiben sich sehr süße briefe (von denen goethe leider die meisten verbrennt), sie haben teilweise verschiedene aber auch eine gemeinsame freundesgruppe. sie sind so eng miteinander, dass sie für andere quasi zur selben person werden (lenz' drama der hofmeister wurde z.b. oft goethe zugeschrieben und wenn man goethe genannt hat wurde lenz oft im selben atemzug erwähnt hihi z.b. herder in einem brief an hamann vom 3. und 4. juni 1775: "lenz (der verfasser vom hofmeister u. neuen menoza) ein liefländer u. sehr bescheidener jüngling ist sein jüngerer bruder." ich liebe dieses zitat deswegen ist es hier es hat keinen nährwert für den weiteren plot haha)

fazit: die beiden stehen sich sehr sehr nah <3

ihre gemeinsame zeit in straßburg ist relativ kurz, sie sind nur wenige monate gleichzeitig da. lenz kommt (ich glaube im frühling ??) 1771 und goethe geht kurz vor seinem geburtstag ende august 1771. bis zu lenz' abreise 1772 hat er die alte freundesgruppe, danach lässt sich ein ziemlich interessantes muster von sozialen interaktionen feststellen. neben dem kontakt zur alten freundesgruppe versucht er auch kontakt zu leuten aufzubauen, die goethe kennen (z.b. herder, der zur selben zeit wie goethe in straßburg war, den lenz aber dort nicht kennengelernt hatte). am interessantesten (und offensichtlichsten) ist das muster aber was die frauen um goethe angeht.

friederike brion: in seiner straßburger zeit ist goethe oft in der gegend um straßburg "umhergestrichen", 1770 war er das erste mal in sessenheim wo er die pfarrerstochter friederike brion kennengelernt hat. sie verlieben sich ineinander, goethe schreibt ihr ganz viele liebesgedichte (sesenheimer lieder, dazu gehört zum beispiel willkommen und abschied), reist aber ein jahr später wieder ab und trennt sich dann per brief offiziell von brion. ein jahr später kommt lenz zu ihr. er sagt ihr, dass er ins sie verliebt sei, schreibt ihr auch liebesgedichte (!! die im stil von goethes sesenheimer liedern geschrieben sind !! und es gibt tatsächlich diskurse darüber, wie viele der sesenheimer lieder wirklich von goethe sind, ob da welche von lenz dabei sind, ob es gemischte gedichte gibt etc. zu lenz' zeiten wurden vieler seiner gedichte an brion goethe zugeschrieben). sie lehnt ihn aber ab. goethe besucht sie im jahre 1779 noch einmal und beschreibt das treffen in seiner autobiographie dichtung und wahrheit (1811) so:

dazu muss man sagen, dass das ganze nach goethes streit mit lenz war, seit dem er generell fest davon überzeugt war dass lenz großer masterplan war ihm zu schaden und er alles dafür getan hat. außerdem ist das hier eine autobiographie und er hat darin oft versucht sich besser darzustellen. und zwischen dem vorfall und der biographie liegen 40 jahre (glaub ich, ich kann kein mathe). aber man kann festhalten, dass lenz zu brion gekommen ist, ihr gesagt hat dass er verliebt ist um dann nach goethes liebesbriefen zu fragen, die er ihr geschickt hat, weil er sie unbedingt sehen will und anscheinend so gedrängt danach fragt dass das dorf ihn rauswirft. merken.

cornelia schlosser: war goethes schwester die lenz erst kennengelernt hatte, als sie schon verheiratet war. ihre ehe lief überhaupt nicht gut (ihr mann war ein arsch tbh) aber lenz und sie haben sich sehr gut verstanden. er hat ihr auch (liebes-)gedichte geschrieben und ist taufpate von einem ihrer kinder geworden. bei ihr hat er auch briefe und schriften von goethe sehen dürfen. später, als lenz schon aus weimar verstoßen und verrückt war haben sich die schlossers auch noch um ihn gekümmert.

anna amalia: darauf will ich eigentlich gar nicht weiter eingehen aber nur kurz: es gibt leute die sagen dass goethe was von ihr wollte und dann gibt es darunter leute die sagen dass lenz auch was von ihr wollte. es gibt paar stellen in lenz werk die man so auslegen könnte aber es ist doch alles ziemlich schwammig und mich überzeugt es nicht

charlotte von stein: die flop-liebe von goethe und der stein kennt man wahrscheinlich auch außerhalb der bubble. wenn nicht kurzgefasst: goethe kommt nach weimar und verliebt sich in stein, die schon verheiratet ist. trotzdem tänzelt goethe jahrelang um sie rum, schreibt ihr liebesgedichte das ganze programm. 1776 kommt lenz dann auch nach weimar und wird im september von der stein quasi zum sommerurlaub auf ihr sommerschloss eingeladen (goethe nicht btw). lenz schreibt von da aus einen brief an goethe in dem er erzählt, dass er der stein jeden tag shakespeare vorliest und dass sie gesagt hat, dass ihr sein englisch mehr gefällt als das von goethe. klingt als würde er ihn eifersüchtig machen wollen tbh

es gibt mehrere theorien darüber warum lenz das alles getan hat. meistens wird gesagt, dass lenz keine andere abbekommen hat und deswegen das nehmen musste was goethe angewärmt und wieder fallen lassen hat. das ist für mich absolut unhinged und würde nicht erklären warum lenz sich an die stein ranmacht, die weder goethe noch er haben können, oder warum er sich an goethes literal schwester (der goethe mMn sehr ähnlich sah) ranmacht. eine andere theorie ist, dass er goethe wirklich schaden wollte, was ich aber auch nicht glaube. wenn er was in seinem namen veröffentlichen wollen würde, müsste er nicht die schrift fälschen (die er btw aus den briefen von goethe an ihn auch fälschen könnte) sondern könnte einfach was veröffentlichen. seine werke wurden die ganze zeit für goethes gehalten warum das ganze drama.

jetzt kommen wir zu meiner (nicht wissenschaftlichen !!) theorie:

lenz war dafür bekannt die meinung zu vertreten, dass man durch briefe basically die seele einer person sehen könnte und, dass er sich literally nur durch das lesen von briefen, die nicht mal an ihn adressiert waren, verliebt hat (das war als er bei luise könig gewohnt hat und briefe von ihrer freundin henriette waldner von freudenstein an sie gesehen hat.) dieselovestory verarbeitet er in seinem roman der waldbruder ein pendant zu werthers leiden. generell wurden die figuren aus dem roman auf die personen in lenz' leben zurückbezogen und wenn man dem glaubt (honestly ich bin schon ein kleiner truther) war seine briefliebe etwas, worüber gesprochen (und sich lustig gemacht) wurde.

meine these ist also: lenz war in goethe verliebt und weil er goethe nicht haben konnte (weil goethe woanders war, weil sie beide männer waren, etc.) hat er versucht so viel von ihm zu bekommen wie möglich. einen kurss einer person die goethe geküsst hat. liebesbriefe aus goethes hand. irgendwelche schriftstücke solange sie von goethe sind, weil das ja laut ihm die seele widerspiegelt (friederike brion. und um die briefe usw zu sehen wird er betteln bis er für wahnsinnig gehalten wird). jemanden der aussieht wie goethe (seine schwester). aufmerksamkeit von goethe, weil die person in die goethe verknallt ist lenz gut findet (charlotte von stein) so im sinne von "schau mal du liebst diese person aber diese person findet mich gut findest du mich auch gut ? willst du dass ich dir shakespeare vorlese ?). und für mich ergibt diese theorie mehr sinn als die anderen, weil sie alle diese beziehungen abhakt und nicht irgendwie gedreht werden muss um die eine oder andere auch noch zu erklären.

das war mein take zu lenz beziehung zu menschen um goethe und die sache mit den briefen

ps: vielen dank hihi <3