barusu-doojin
バルス(巴)
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barusu-doojin · 1 year ago
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FGO的雷夫與2015年時鐘塔的Mr.佛勞洛斯
關於這兩者的疑點
  本文想探討的是FGO的雷夫與時鐘塔的Mr.佛勞洛斯。
  首先佛勞洛斯是魔神柱的名字,同時也是姓氏。關於時鐘塔裡Mr.佛勞洛斯的真正稱呼並沒有定論。蒼崎姊妹因為他的姓氏是佛勞洛斯才這麼稱呼他而已。
  說他們前,要先明白使用這個身體的到底有多少人。
  有面向過去的Mr.佛勞洛斯(雷夫‧化勒)
  以及面向未來的Mr.佛勞洛斯(雷諾爾‧古辛)
  與面向現在卻無法得知他自己的名字的Mr.佛勞洛斯。
  還有在FGO奪取了雷夫身體的佛勞洛斯。與FGO的雷夫自己。
  在時鐘塔的他有三個人格,而FGO的他是否為三個人格則需要從奏章1與MOONLIGHT/LOSTROOM來看。
  奏章已經表明雷夫的確是多重人格,奏章也說雷諾爾(AI)是觸碰過Paper moon(紙月)的人身上分離的。而且在MOONLIGHT/LOSTROOM裡,雷夫不知道Paper moon。從記憶缺失與認知的方面來看,確實,FGO的雷夫也是多重人格是可信的。
  那麼,在MOONLIGHT/LOSTROOM裡的雷夫,到底是誰呢?
  在粉絲間,FGO的雷夫似乎是被默認為整合人格。所以本文也先這樣假設。
  在MOONLIGHT/LOSTROOM裡,雷夫說自己完成示巴後就很少作夢,因此逆推來說,或許雷夫在示巴完成之前會做夢的,那麼那些夢可以說是其他人格嗎?雷夫或許透過夢看見了其他人格,而做完示巴後,他的人格就會整合?
  不過,FGO的雷夫的名字,恰巧也是由過去與未來的一部份組合的。
  本文其實也想說雷夫在完成示巴前,是否等於FGO裡的現在人格?但完成了示巴後,他的人格是否也就整合了呢?
  另外在中文的讀者間,其實也有一種說法是代表現在的雷夫確實也是自殺了。然而迦勒底可以滿足過去與未來的工作,所以他們相安無事地利用同一個肉體,所以到了那一天他們就會被魔神柱取代。
  但是,他們各自的說話方式相當不同,就連日文的自稱都不同。可是序章的魔神佛勞洛斯卻與Mr.佛勞洛斯是相同的說話方式。在MOONLIGHT/LOSTROOM裡的雷夫的說話方式也是自稱私(わたし)
  我想這裡就是許多人將『魔神佛勞洛斯』與『雷夫‧雷諾爾』還有『Mr.佛勞洛斯』搞混的原因吧。
  但是,魔神佛勞洛斯有自己的情感。而他也繼承了雷夫的性格。
  而我認為魔神柱與雷夫是不同的個體。所以自然Mr.佛勞洛斯也並非魔神佛勞洛斯。
  Mr.佛勞洛斯是唯一認知到自己的天命只是某人的計畫,只是要毀滅世界而已。而他發現了所以能夠阻止一切。
  那麼,FGO雷夫的多重人格到底是怎麼回事?
  會不會是代表現在的人格都為主人格,所以魔神柱取代並模仿的也是代表現在的人格=雷夫‧雷諾爾?過去與未來的人格都是被切離出去,但最終主人格是代表現在的他?所以就算整合了也是這樣的性格?
  也或許,並非是整合。而是工作完成(做完示巴)而將過去與未來的人格剔除了。
  雷夫確實有多重人格。然而無論是在迦勒底展露的,還是魔神柱繼承的都是現在人格。認真且不浪費,腳踏實地且總是溫和的他……
  不管怎樣,FGO的雷夫到底是整合還是被剔除了變回原來的他,這些對於遊戲來說似乎都沒有多少影響。因為如果這都是過去式,那麼的確也沒有甚麼影響了。
  但是探討這些很有趣,雖然可能永遠都不知道什麼是真相。
  
  
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barusu-doojin · 1 year ago
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雷夫的真實性格/Lev's true personality
但內文是中文,不好意思。以及請先閱讀此篇可以更好理解本文。
  因為魔神柱會模仿宿主的性格(CCC),蘑菇也說佛勞洛斯有自己的情感,而且小巷子噩夢(路地裏ナイトメア)有出現雷夫與魔神柱的對話,所以這兩個個體其實並非同一人物。
  所以序章那個和藹到莫名其妙的雷夫(性格)大概就是雷夫的性格,雖然是由魔神柱模擬出來。
  實際上雷夫是個只要世界(星球)可以更好運轉,那獻上自己的身體也無所謂的人。
  可是這裡要知道蘑菇說雷夫是被誘惑的。而蘑菇也說過雷夫的根是善人。在FGO也一樣。於是雷夫確實是被拐走的。而佛勞洛斯的謊言可以等於雷夫的真實。因為佛勞洛斯的不坦率,甚至需要由(還沒有人性的)蓋提亞幫忙講出來。
  佛勞洛斯也是終局裡,最後也不承認、不妥協、不接受的一柱。直到消滅他都沒有承認。
  如果認為他們是同一個,那MOONLIGHT/LOSTROOM的雷夫肯定人類就會變得很奇怪。畢竟他們完全相反所以會矛盾。也因此難怪一堆人看不懂。
  雷夫真的是善人,而且他在哪個世界都因為自己的善性選擇奉獻自己。
  他的善性甚至超越人類的範疇——實在是無法理解他怎麼辦到的。但因為他只是人類因此會犯錯。他被誘惑了。他選錯了。
  雷夫希望世界/星球更好,但如果仔細想想,人類被切除惡性那他們就會成為永恆。人類的未來性就不會存在了。人就此不會再成長了吧?因為已經是完全之物。那世界只會被剪定不是嗎?這與雷夫的希望是有衝突的。
  雷夫實際上就是遊戲開始前就已經死掉的人。
  所以,結論是:
  在佛勞洛斯撕破偽裝前,他所模擬的性格,正是雷夫。雷夫是個好到讓人費解的男人。性格之好與他超越人之身限制的善性一樣。
  然而,他只是個人類。
  他並不生氣自己的人生永遠被停止,他只在乎星球能不能變得更好。他缺少了憤怒,卻擁有苦悶與對瑪修的關心。
  雷夫與佛勞洛斯都是關心著瑪修的。
  所以,對,雷夫是個非常溫和的人。
  他不會恨,只會接受自己的死是必然。
  雖然他被誘惑,可能是源於他或許,無法無視人類並非本善這一件事。因為確實,人並非只有善。他自己也會因為做完示巴而用不到紙月而在意。因為他不喜歡浪費。
(繼續閱讀的裡面是我的心得,可以略過)
  那麼,最後我也想問:在得知世間上一切人類所引發的醜惡、戰爭、罪孽後,自己也能大聲說人類是善嗎?
  我覺得我無法做到。因為人有善,但並非只有善。我已經知道這一點,我是無法無視人類做出的惡的。
  但是,我不想逃避這件事。
  畢竟,人要接受一切,才能真正跨越這些惡。好讓自己能夠真正成為善。
  另一種方面來說,面對世間會有惡、也明白人有時候為惡,是因為人有時毫無道德,但即便如此自己也能選擇去愛與成為善,這也是成長的一步。至少,我是這麼認為的。
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barusu-doojin · 1 year ago
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只是講點雷夫教授的感想
喜歡雷夫基本上是一種折磨,首先知道了他的獻身與他的善與唯一一次的失敗後,還得看見一堆人誤會並責罵他。
資料這麼分散還不一定有人看懂,真的是個很奇妙的角色。
而我不喜歡到處衝入人家的討論解釋,我覺得這樣有點尷尬。所以就只是寫寫解釋而已。我寫只是為了我自己,想知道他的人也會找到這些資訊的吧。
我只想說雷夫只是個人類而已,他就失敗了一次。因為他是個人類,他所能做的事情是有限的。他不可能完美地做好所有事。
要說喜歡這位角色能有什麼收穫,就是人要跳脫被給予的觀點,只有跳脫了侷限才能更加理解事情的全貌吧。
怎麼似乎與佛勞洛斯所憤怒的人的劣根可以對應呢,難道FGO是個諷刺遊戲嗎??(雖然應該沒有這個意圖吧,對吧,蘑菇?)
怎麼喜歡雷夫卻好像理解了啥,人性啥的,還有憐憫什麼的。人正因為不完全才能夠為了完善自己進步,但人永遠不可能根絕自己的愚昧,因此人會學到謙卑。因此人可以同理,可以憐憫,可以寬恕。因為人類永遠都在犯錯,人類永遠都在為了更好的明天努力。這是善。但同時,人是惡,有些人會特別突出這兩點,因為,我們都只是人類而已。
人要接受自己的善與自己的惡。自己的美醜與自己情緒。要接受他並理解、自省,朝著未來前進。
因為明天總是會來到的。
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barusu-doojin · 1 year ago
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Q為什麼不談奧爾嘉瑪麗的死。 A因為那不是雷夫做的。是魔神佛勞洛斯。雷夫從來沒有殺過誰,除了自己。
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barusu-doojin · 1 year ago
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FGO的人理燒卻
有劇透,請注意。
(1)
  第一部FGO其實是解決羅曼身為所羅門造成的果。雖然好像很過分,但也因為他終於自己解決所以才能徹底解脫。因為他完成了人生的課題,這是只有作為人類的羅曼能辦到的事情。
  所羅門本身是FGO一部的因果。因為所羅門毫無人性,蓋提亞才會想要人理燒卻。   而羅馬尼正是變成人類的所羅門。他終於學習了人性,雖然一開始是因為看見危機得要解決才行動,但在試圖解決的過程中,他已經是人類了。   他已經不再是所羅門。   可是最後他變回所羅門了。我認為這象徵一種人類的成長與心靈的成長。羅曼結束了羅曼的人生,他回去處理過去的自己所衍生的問題,於是所羅門的人生也才終於結束。
  他已經不會被人需要,他已經不需要負責,更不需要背負過去的自己。
  這是只有在FGO,所羅門/羅曼醫生才能有的結局(解脫)。
(2)
  雷夫是很特殊的角色。他的資訊過於混雜而且蘑菇沒講清楚。蘑菇自己都混稱,當然一堆人會把他與魔神柱搞混。
  雷夫是在前傳裡為了避免人理燒卻而自殺,不讓身體被魔神柱胡作非為的人。
  遊戲裡說所羅門是元兇還真的是元兇。因為雷夫實際上除了FGO以外都是因為這樣死的。
  因為所羅門是導致蓋提亞要人理燒卻的原因,雷夫的家系是蓋提亞為了人理燒卻所準備的。
  雷夫無論是自殺還是身體被搶的原因都是蓋提亞,但蓋提亞的作為是因為所羅門。所以雷夫與羅馬尼實則就是受害者與元兇。
  而且羅曼與雷夫實際上也是互相對應。
  身體分別是第一部與第二部被搶,還分別也是關閉與開啟人理燒卻的人。他們是雙重對應的。
(3)我的感想。
  實際上兩個人都很溫柔。理解到最後,就會發現不能夠輕易將任何的罪責歸類在誰身上。雖然所羅門是元兇,但這是遊戲的劇情。
  只是雷夫的人性稍微不是那麼容易被看見。因為他是魔術師,從動畫特別篇,雷夫是個會壓抑自身負面情緒不讓人看見的人。但在他談論瑪修,從瑪修身上自省的時候,他的語氣就無法全然被壓抑。只是下一句他就恢復了正常。
  而且雷夫無論是哪個世界都是善人。只是魔術師與普通人是不一樣的,他們的價值觀與普通人完全不一樣。
  比起雷夫,我想佛勞洛斯的精神更接近人類吧。
  但雷夫���竟是人類,儘管他的獻身在我看來已經到達神性的境界,但他也只是個人類。他會犯錯,會遭到誘惑,會輸給誘惑。他不是全知全能,他就是個至少會犯一次錯的人類而已。
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barusu-doojin · 1 year ago
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如何理解FGO的雷夫/understand FGO Lev Lainur Flauros
但是內文是中文與日文。寫給我自己的。
1、去讀2015年的時鐘塔(2015年の時計塔) 2、去理解魔神佛勞洛斯的原捏他(魔神柱的原典) 3、看完一部FGO劇情 4、看完蘑菇的補充資料:
『ちなみにレフこと魔神フラウロスについてちょっとだけ。 最後はそれぞれ感情を獲得する魔神柱ですが、フラウロスだけは早い段階で感情的でした。 他の魔神柱は機械的でしたが、レフは感情的に主人公を煽ってきました。 人間を煽るって事は、人間に感情移入しているという事。 なので最後まで「認めなかった&諦めなかった」のがフラウロスなら、 ただ一柱、マシュに感情移入していたのも―――』
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『魔術王の命令を第一とする冷酷な人物だが、それは魔神の因子に目覚めてからの話。魔神王として��使命を受け入れた後も、それまで彼が育んだ人格骨子は生きていた。 生真面目で無駄を許せず、地道な努力を評価するレフの性格は魔神フラウロスにも受け継がれている。フラウロスが人類を嫌悪し、見下すのは“その不甲斐なさに怒っている”からなのである。 ちなみに『Fate/stay night』の時間軸ではこの人物が自殺するため、魔術王の企みは成立しない。』 5、看完2017年特番月光房(MOONLIGHT/LOSTROOM) 6、看完FGO動畫第0篇(Episode 0 Initium Iter) 7、看完小巷子惡夢(路地裏ナイトメア)
進階: 1、講解CCC連動裡,魔神柱與宿主的關係。並區分雷夫與佛勞洛斯:
  (1)魔神柱會模仿宿主的性格,最後取代他成為那個人。只是CCC裡失敗了。也就是說,人要如殺生院一樣強大才能使魔神柱的附身取代失敗。
   →魔神佛勞洛斯在序篇和藹的樣子是模仿雷夫的性格。
  (2)雷夫的家系是蓋提亞為了人理燒卻,特意散布的。雷夫自己就是魔神柱的祭品,第一個死去的不是迦勒底的任何職員,是雷夫自己的意識與精神。   佛勞洛斯早就擁有了情感,而雷夫不可能活三千歲。
   →也就是說佛勞洛斯模仿並取代了雷夫。 2、講解小巷子惡夢裡:
  這個漫畫為大家展示了雷夫的『自殺』。用他人之手將自己的身體分成兩半。他阻止了那個世界的人理燒卻。有兩個雷夫這件事,可以拆成雷夫的身體(被魔神柱附身取代)與雷夫的精神。所以雷夫並不是佛勞洛斯。 3、講解雷夫與佛勞洛斯分別怎麼看待瑪修:
  (1)從第0篇裡,雷夫只是在乎瑪修最後會怎麼成長。(台灣可以免費看這集)
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  而MOONLIGHT/LOSTROOM裡,雷夫肯定人類並說守護星球是他的人生目標。
  (2)佛勞洛斯對【憐憫人類以死為前提給予救贖】這件事感到無法理解。綜合蘑菇的補充資料,他對瑪修移入情感,才會最後才迷惘又想要拯救瑪修,得到瑪修的認同。
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4、乘上,雷夫與佛勞洛斯對人類的態度
  (1)雷夫肯定了人類。
  (2)佛勞洛斯對人類憤怒。他不明白人類的價值。不明白人類是否真的值得拯救。
  (3)從補充資料看,雷夫是被佛勞洛斯誘惑的。而佛勞洛斯本身的原典設定就是會說謊。魔神柱可能不只誘惑還欺騙了雷夫。這也可能是為什麼佛勞洛斯在遊戲舉情裡言行有點奇怪。因為雷夫是率直的,而佛勞洛斯是會說謊的。他不會講真話。
再進階: 1、講解雷夫與佛勞洛斯個自的精神性差異:
  (1)雷夫的精神性與佛勞洛斯截然不同。雷夫並不在乎自己的身體被用來做壞事。他只在乎星球。希望星球可以更好的運轉。
   →這剛好與人理燒卻成功後的狀態是矛盾的。沒有進步的世界會被剪定。他想守護的星球(未來)就會消失。
  (2)佛勞洛斯在遊戲裡不是憤怒就是瘋癲,因為他非常崩潰。他對人類感到崩潰。他直到最後都不放棄抵抗主角,也不放棄人理燒卻。他怎麼可能會突然肯定人類呢?他甚至對星球也不在乎。佛勞洛斯就算擁有情感也沒辦法處理這些帶來的矛盾,因為魔神柱不是人類。他不理解。就算他擁有知識也不理解人類。
結論:
1、雷夫不是佛勞洛斯。(Lev ≠ Flauros)
2、FGO雷夫是被誘惑的。
3、雷夫是善人。所有的世界都是。
4、佛勞洛斯從頭到尾都在崩潰。縱然有一個天才(雷夫)的知識,精神的成熟度卻可能沒有超過五歲。
5、雷夫是三重人格,但這部分遊戲與補充都沒有怎麼解釋。所以上文沒有提起。只有奏章1有稍微說到而已。
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