Arbetarna bakom palatset publicerat av Dagens Arbete 2012
Ett påkostat museipalats i huvudstaden. Ett enkelt bruksmuseum i en liten ort i Hälsingland. Det som skiljer dem är en avgrund. Det som förenar dem är historien. En gång var banden starka mellan adelsfamiljen i Stockholm och arbetarna i Ljusne.
Det var i Grevens tid. Han anlände, som den härskare han var, till sommarvillan i Ljusne med sin grevinna. Barn och vuxna hälsade höviskt fursteparet som ägde marken under deras fötter, bostäderna de hyrde, fabrikerna som gav dem jobb, ja själva människornas kroppar och själar förfogade greveparet över.
– De kom sjövägen, berättar smeden Filip Vallström, 95 år, i tidningen Sia 1987. Kusken mötte dem med häst och vagn. En svart och en vit häst hade de. Vi barn samlades vid torget. I täten bars flagga och standar. Sedan marscherade vi till villan och fick saft och bullar. En gång om året.
Han hette Walther von Hallwyl. På en brunnsort i Tyskland hade han träffat Wilhelmina Kempe. Han, en fattig schweizisk greve från en av Europas äldsta adelsfamiljer, hon en frälseflicka från en av Sveriges rikaste familjer. Om dem finns böcker skrivna. Deras historia är väl dokumenterad.
I andra ändan, på den flaggviftande sidan, om man så vill, kan man skönja Per Johan och Anna Nyberg. De träffades i Ljusne. Han var arbetare, hon piga och senare hemmafru. Att Walther och Wilhelmina von Hallwyl skulle veta vilka herr och fru Nyberg var är knappast troligt. Kanske möttes de ändå i den brusande industriorten.
Ljusne ligger vackert, nära Söderhamn vid Ljusnan, just där älven möter havet. I dag en inte särskilt spännande ort. Igenbommade byggnader, skräpiga industritomter. Det är historien som lockar. Tiden före törnrosasömnen. Tiden före nedmonteringen.
Per Johans och Annas sonson Tord Nyberg leder mig genom historien. Vi träffas i det anspråkslösa bruksmuseet. Med hjälp av några gamla fotografier försöker han beskriva det jag inte ser i dag. Vi åker runt. Där stod sågen med den långa rallbanan som ledde till brädgården, där låg mekaniska verkstan, där kättingfabriken, där fina villan. Sista hyttan på Sörljusne står kvar som ett monument, några mossiga stenfundament från diverse fabriker sticker upp ur gräset, sneda dykdalber och vinda stenkistor antyder det som för långt mer än 100 år sedan var en livlig hamn där segelfartyg och lastpråmar trängdes på redden. Det rykte och pyste, rasslade och skramlade och överallt var det rörelse av folk.
Per Johan Nyberg arbetade i grevens fabriker, som malmlastare och kolugnsarbetare. Arbetet var hårt och dåligt betalt. Långa arbetsdagar, dryga veckor för knappa tusen kronor i årslön. Lydnad var en självklarhet. Von Hallwyls ord var lag. Han hade växt upp i ett feodalt samhälle i Schweiz där folket hälsade honom med mössan i hand.
Det var goda tider för Ljusneindustrierna. Familjeförmögenheten växte. En del pengar investerades i fabrikerna, en del lade grevinnan – som Wilhelmina gärna kallade sig – på sjukvård till de anställda. Men ”de miljoner som de fattiga och utslitna arbetarna strävade samman åt riksgreven användes till annat än att förbättra arbetarnas villkor”, som Helge Törnros skriver i träfackens jubileumsskrift, Träets män i Ljusne.
1893 började Walther och Wilhelmina bygga sin bostad på Hamngatan i Stockholm. Två tusen kvadratmeter och 40 rum. Kombinerat kontor och privat bostad för två personer. De tre döttrarna hade hittat sina egna adelsmän och flyttat ut.
I Hallwylska palatset, som det kallas i dag, sparade inte greveparet på kostnaderna. Privatbostaden utrustades med alla moderniteter, elektricitet, centralvärme, hiss och telefon.Det är ett palats, varken mer eller mindre, väl bevarat, nästan orört, än i dag. Inredningen i Stora salen är tung, påkostad, vacker, om man tycker om gobelänger och takmålningar. Varje detalj är noggrant utvald, möbler och mattor hemförda från fjärran länder av den ständigt samlande grevinnan. Biljardrum, rökrum, kägelbana. Badrum i vit carraramarmor, dusch med varmt och kallt vatten ur gyllene kranar. Varmvatten i stallet, till och med.Köket är stort och luftigt, klätt med vitt kakel i väggar och tak.
Priset när palatset stod klart 1898 slutade på en och en halv miljon kronor. Det var betydligt mer än vad alla Hallwyls arbetare i Ljusne tjänade på ett år. Tillsammans. Omräknat i dagens penningvärde kostade hela bygget närmare 70 miljoner kronor.
Köket i den bevarade arbetarlängan i Ljusne har en annan charm. Enkelt och funktionellt. I dag är det bruksmuseum. Arbetarbostaden består av detta enda kök. Så bodde många av grevens arbetare. I köket. Hela familjen. Dessutom var man som boende i Bolagets bostäder tvungen att ta emot en eller ett par säsongsarbetare som hyresgäster.
Så Anna Nybergs lott var knappast lindrigare än maken Per Johans. Före 1900 fanns det inga järnspisar i många av arbetarnas lägenheter, det saknades innanfönster och kylan trängde in från alla håll. Det var så glest mellan golvplankorna att trasmattorna böljade i vinddraget. I Nybergs ett rum och kök, utan vatten och och avlopp, som ägdes av Bruket, födde Anna tre söner, som en efter en lotsades in i Ljusnes fabriker.
Greve von Hallwyls förhållande till Ljusnes arbetare blev allt bistrare. All facklig och politisk verksamhet var förbjuden inom bolagets område, det vill säga i stort sett i hela orten.
Ljusne-Ala socialdemokratiska ungdomsklubb saknade lokal, så de började hålla sina möten utomhus vid en allmänning vid Fejan. Dit kom agitatorerna August Palm, Kata Dalström och Fabian Månsson och talade till hundratals arbetare under öppen himmel.
Enligt vandringssägnen ska kung Oscar ha kallat till sig von Hallwyl och tagit honom i örat för hans sätt att behandla Ljusnes arbetare.
Grevens hämnd lät inte vänta på sig. Sex arbetare avskedades, anklagade för ”systematisk agitation och uppvigling”. Sågverket lades ner något år senare. Då hade greven sålt en stor del av sin skog i Voxna. Urskog som var så hårt exploaterad att det uppstod råvarubrist.
Många Ljusnebor ställde ungdomsklubben till svars för grevens hämnd. Missnöjet var stort. Det rådde arbetslöshet och nöd. 106 av Ljusnes 1 300 arbetare fick nog och flyttade från orten, de flesta till Amerika.
1917 kunde Ljusnes sågverksarbetare bilda fackförening. Då hade von Hallwyl lämnat ledningen i företaget till mågen Wilhelm von Eckermann. 1919 bröts banden mellan palatset i Stockholm och industrin i Hälsingland. Den Hallwylska perioden tog definitivt slut när von Eckermanns son tvingades sälja.
Det var då. Nu är nu. Utanför fönstret på Pizzeria La Gondola ligger Smedsvägen öde. Man får använda sin fantasi för att frammana det myller av människor som travade fram mellan de nu rivna arbetarkasernerna för mer än hundra år sedan. I dag ser man mest åldringar som skjuter sina rullatorer ner mot torget.
– Det är nog en 65 procent folkpensionärer i Ljusne i dag, säger Tord Nyberg, själv född 1937. Det är gott om tomma lägenheter och lediga hus.
Varför fylls jag av vemod? Grevens tid är väl inget att återvända till, med fattigdom och livegenskap. Ändå sörjer jag de gamla husen på Mosebacke, Haga, Hasselbacken och allt vad grevinnan Hallwyl döpte Ljusnes bostadsområden till, träkåkar som ersatts av sjuttiotalskaserner.
Och jag sörjer att en brusande industriort inte finns mer. För det handlar inte om törnrosasömn. Ljusne kommer inte att väckas om det kommer en vacker prins med aldrig så eldiga läppar.
Via: https://da.se/2012/03/arbetarna-bakom-palatset/
Min kommentar
så här då en sammanfattning av Ljusnes historia. Personligen har jag vart på det där arbetarmuseet i ljusne ett flertal gånger, och noll gånger på hallywyska huset. Ej ett sammanträffande, så min morfar var ifrån Ljusne och allt.....
4 notes
·
View notes
5 December 2017 Tisdag
00:04
Chris skickade en video på Kip när han gräver ned en hund i stranden och herre min skapare vad vackert det är där. Vilket ställe! Vilken dröm!
00:10
Nu kollade jag på de korta videoklippen jag har av honom och han är den enda. Han är det enda.
00:18
Lucas skrev nu att han kommer till Stockholm i början på året då han ändå ska på en tur till Paris. Han skrev om sin tacksamhet till mig och min familj och att vi måste ses när han kommer hit. Jag läser det det han skrev, imorgon. Men vad kul, att han vill ses! Jag var faktiskt något orolig att han var besviken på mig men han bad även nu om ursäkt över att han inte skrivit något angående mitt senaste meddelande.
05:10
"Who is your hero?"
"You know.. it's me in ten years"
So I turned 25 ten years later and that same person came up to me and said "Are you a hero?" and I was like "Not even close! No, no, no!" he said "Why?" and I said "Because my hero is me at thirty five". So you see, Every day, every week, every month, every year of my life my hero is always ten years away. I am never going to meet my hero. That keeps me as somebody who keeps on chasing.". Matthew McConaughhey.
05:19
"There is a few things in my account that I need each day. One of them is someone to look up to, another one is something to look forward to and another is someone to chase". "First up I want to thank God, because that's the one I look up to" , "To my family, that's what I look forward to", "And to my hero, that's who I chase". Oscar 2014, bästa manliga huvudroll.
05:34
Jag känner mig något skamsen för allt jag skrev runt midnatt, men jag har inte tid för skam.
05:35
Jag behöver fler människor att se upp till, eller människor behöver det naturligtvis inte vara, det kan väl i princip vara naturfenomen som vågor eller lava och vind, träd, stenar eller kanske en flod. Problemet med de typerna av förebilder är att de inte finns några direkta citat att följa och ta in, däremot kan jag ta in mina egna tolkningar, vilket bildar citat och känslor. Kip min kille är för tillfället min enda förebild, han blev det tydligt inatt och jag bör även ha min egen framtid som förebild likt McConaughey. Jag, som redan är så fascinerad av utvecklingen av mig själv. DiCaprio är Kip's förebild, vems är DiCaprios?
09:44
Förr brukade jag se upp till mitt fulla jag och det var väl då jag genomgick stora förändringar. Jag ser på mig själv och jag ändras.
16:38
Jag är så nära gråt men har inget att gråta för, jag kan inte förklara mig om någon skulle fråga.
16:39
Det är intensivt att måla, så mycket egentid och så många minnen som kommer till ytan. Jag borde bara sätta fokus på framtiden.
16:40
Och målningen är bara konstig nu. Jag försökte göra Aboriginal konst i bakgrunden, hittills är det bara fragment här och där. Problemet är hur jag nu ska sammanfläta allt.
18:23
Det finns potential nu! Jag i vitt fall förstår iallafall att det är inspirerat av aboriginerna.
19:04
Månen lyser forfarande runt och jag undrar varför Kip har läst men inte orkat bry sig om att svara på allt jag skrev inatt. Jag är rädd att han tycker att jag är för mycket och att han kommer lämna mig tillslut, typ nu. Att han inte kommer tillbaka från Amerika.
20:38
Han svarade nu och jag vill inte läsa.
20:40
Han skickade även strandbilder över Instagram och så slutar det med en solandes topless brud som på bilden innan satt med Chris men varför skickade han det till mig? Jag är irriterad på allt idag och jag har problemfritt målat i över åtta timmar.
20:47
Jag försökte byta bort Onsdag nästa vecka för att vara hemma när Kip är hemma och han som var villig kunde inte tillslut. Han överlever, jag överlever men blev himla tung nu så ska ta mig en ansiktsmask i en kvart och sedan krypa ned i sängen.
21:16
Tror jag såg Sabina Ddumba på bonden bar eller vad den nu heter, en av alla ställen på söder när Janice körade och Gabriel tog entré och spelade gitarr eller bas eller vilket instrument som nu är hans och Hugo var där och vi sneglade på varandra en del men sa inte mycket om något alls och Erik och David gav mig sällskap. Det var väl det. Jag hade inte modet att vara själv men hade jag varit själv hade jag förhoppningsvis bytt några ord med Hugo. Det var länge sen jag tänkte på honom. Vad gör han nu för tiden? Pluggar Arkitektur. Sociala medier avslöjar allt. David bor fortfarande i Paris nu med hans nya familj på fru och ett barn och Erik, han har flyttat till Östermalm och är affärsman. Jag. Jag bor kvar hos mamma och pappa. Gabriel har nog flyttat ut från Hugos garderob. "En dag kommer vi alla att dö", "Alla andra dagar gör vi det inte" som tavlan i det köket säger. Han bor troligtvis kvar. Jag har iallafall inte trampat i vatten, jag har klivit framåt. Till exempel har jag en studio nu, i rummet på andra sidan köket. Det är väl egentligen den ända skillnaden om vi ska vara krassa. Jag vill inte att Kip ska ta över det här rummet som sitt kontor om jag ska vara ärlig. Jag vill ha det för mig själv. Kanske borde jag inte sikta på att hitta ett hem, jag borde sikta mot en studio och där kan jag ju övernatta och bosätta mig i smyg. Eller så tjänar jag helt enkelt så sjukt mycket pengar att jag kan köpa mig ett glashus i skogen med rum för lite allt möjligt. Vakna upp, ställa mig på balkongen eller verandan och vråla så att alla fåglar vaknar och sedan gå in, göra lite yogaövningar och mixa ihop en smoothie för att sedan ställa mig i min studio och måla till att kvällen gryr.
21:38
Mamma slängde iväg ett mess med en fråga om när vi vill ha julgran. Spontant tänker jag att det är bra innan Kip kommer.
21:39
Jag tycker om idén om att ha besök varje kväll i mitt framtida hus/lägenhet. Så som de var i Kapstaden. Folk som kommer över på en middag eller bara en eftermiddagsdrink men juste ja. Vi behöver ha en balkong som vätter mot solnedgången precis som det gjorde där. Eller vore det inte häftigt om vi hade ett hus där vardagsrummet/köket var centrerat i huset med ett tak av glas. Ett fönster liksom men det måste betyda att taket sluttar. Jag gillar idén av platta tak men de kanske inte är så smart. Regnvattnet skulle förvisso kunna hamna i någon slags regnvattenbehållare som leder till duschvattnet. Det skall vara mycket tunga träslag och färger som skiftar i grönt, som för att föra naturen utifrån in. Jag vill ha ett mörkt sovrum med en stor säng, ett rum som liksom påminner om det jag nu har. Jag tror på idén om glastak. Lite kusligt kanske men det är bara att vänja sig. Högtalarsystem som kopplas från rum till rum med ett magiskt ljud. En flygel och fiol åt de som kommer på besök. Jag behöver lära känna någon som kan spela fiol för mig då och då, kanske låta folk öva sitt instrument i mitt hus medan jag målar. Mycket växter, gröna växter. Ett grönt marmorkök kanske skulle funka. Om vi blir med lägenhet ska den minst vara 97kvm och vara belägen på översta våningen med en balkong som vätter mot solnedgången som sagt, gärna sjö/havsutsikt. Dock behöver jag bo centralt så att jag kan möta väninnor på lunch och fikan och fönstershoppa och famla in på jazzklubbar. Linnésgardiner. En stor bokhylla med fantastiskt utbud.
22:00
Jag är typ inte intresserad av andras konst längre, på samma sätt som jag inte varit intresserad av andras texter. Det här kan båda både gott och illa. Gott för min egen skull. Illa för mitt ego.
22:24
Kanske borde jag jobba med film på något vis istället.
23:03
Jag övervägde att gå till Obaren, se Jesper trumma till någon skön tjej och nu såg jag att Erika, hon som jag baserade mitt universitetssökande efter den senaste timman, att hon var där. Ändå skönt att jag inte gick dit, jag vet inte hur jag skulle tett mig.
23:06
Kurt Schwitters.
23:12
Filmklippare.
23:13
Aaaahh.. jag måste ju ha något att visa för sånt där. Jag tror nog att jag skulle vara fasansfullt bra på hela filmprocessen.
23:24
Jag blir så uttråkad av uppgifter, deadlines men vad ska jag ta mig till? Livet, det är blott ett minne, en skugga i en flod. Varför sover jag inte än?
23:28
Jag måste till Los Angeles.
23:33
Det äckligaste med Elias var att han på eget initiativ sa att han skulle göra en spellista till mig inför min Brasilien resa och visst fick jag den. Jag blev glad och lyssnade på låtarna och tolkade dem som att de var till mig, som att de var noga utvalda till mig. Jag vet inte hur lång tid det tog, eller om det gick snabbt men efter ett tag insåg jag att hans spellista till mig var en exakt kopia av en som han knåpat ihop till Edda. "Edda får en spellista". Jag konfronterade honom flera månader senare, det dröjde säkert ett halvår och hans svar blev "Fan. Du märkte det! Du är den ända som märkt något" eller något i den stilen. På de Spotify-konto han använder finns det fortfarande endast två identiska spellistor. Min och Eddas. Det kan verka löjligt, men det är nog det djupaste han skadade mig. Hennes lista skapades i Augusti, min två månader efter. Svin. Svin! Varför brydde han sig om mig över huvud taget? Varför träffade han mig, skrev till mig och gav saker till mig om jag ändå inte var personen i hans tankar. Varför skrev han att "det inte är försent än" när det var alldeles försent? Han skulle flytta in hos henne, han ville bara säga det till mig först och jag sa nej, snälla gör det inte, men när jag kom tillbaka från mina två resor bodde han hos henne och jag kom hem till en tomhet som inte tidigare funnits där. Jag önskade mig honom till mig, hoppades på att han skulle lämna henne för mig, precis som han hade lämnar mig för henne tidigare. De bor fortfarande ihop, de håller om varandra och ler på Eddas skärmsläckare och troligtvis på hans skärmsläckare med. Jag önskar mig inte honom längre. Däremot önskar jag att jag hade sätt allt mycket klarare, att jag hade slagit honom i ansiktet varje gång jag sätt honom, för att få honom till den huvudvärk jag stundvis fortfarande känner. Jag förstår inte längre varför jag velat ha honom i mitt liv och det är nog ett sunt tecken. Numera cyklar han från Söder till Moderna museet och läser på om kristendomen för att tappa den tron han aldrig haft, han skyler att han sällan duschar med en varm tilldragande parfym som aldrig lämnar plaggen han vidrör. Han gick ut ur mitt liv lika snabbt som han klev in i det, skillnaden nu är att jag vet om hans existens, var han lever, hans namn, hans historia, hans familj och vilka ticks han för när han är nervös. Så många tavlor är gjorda från den perioden och jag behöver sälja allt för att sälja ut honom. Han har förstört mig genom att jag haft honom i åtanke, "Jag kommer att leta efter någon som är precis som dig" sa jag när vi skiljdes åt en kväll vid Mariatorget när du skyndade dig hem till Edda som du flera gånger hade pratat med under kvällen du tog avsked av mig. Men det förstod jag inte då. Jag var blind och nu fattar jag vad som menas med "blind för kärleken".
23:58
Det enda jag kan glädjas åt nu är att det fortfarande är ni.
0 notes
Interjú Prof. Dr. Ábrahám Györggyel
Beszélgetés Prof. Dr. Ábrahám Györggyel, az I.sz. Belgyógyászati Klinika vezetőjével
Pulzus-Spiritus: Professzor Úr, először is gratulálunk a kinevezéshez!
Ábrahám György: Köszönöm szépen.
P-S.: Elmondaná pár mondatban, hogy milyen út vezetett az intézetvezetői címhez?
Á. Gy.: Én mondhatni szegedi vagyok, mert két évvel születésem után, 1957-ben költöztünk Szegedre. 1970-től ‚74-ig itt Szegeden jártam a Radnóti Gimnázium matematika-fizika tagozatára, és nagyon komoly mérnöki elképzeléseim voltak, vagy ennek alternatívájaként történészettel szerettem volna foglalkozni. Aztán egy sajnálatos családi tragédia miatt Szegeden kellett maradnom, és felvetődött a kérdés, hogy matematikafizika előképzettséggel, mi az, amit itt meg lehet tenni. A Radnóti Gimnáziumban a biológia oktatása mindig nagyon erős volt, így aztán 1974-ben felvételiztem az akkortájt még Szegedi Orvostudományi Egyetem általános orvosi karára, ahova elsőre fel is vettek, majd 1980 szept. 13-án avattak doktorrá.
Azt szoktam mondani az érdeklődő kollégáknak, hogy volt olyan időszak is az életemben, amikor úgymond igazi orvos is voltam (nevet), mert a végzés után közvetlenül a békéscsabai kórházba kerültem. Nekem két nagyon szívemhez közeli szakma volt: az egyik a belgyógyászat, de akkortájt a belgyógyászati klinikák egyikén sem volt szabad pozíció; a másik pedig a baleseti sebészet, de a traumatológián sem volt akkor hely (akkor még az I-es és a II-es számú Sebészeti Klinika egy épületben működött, itt az úgynevezett „A” jelű klinikaparkban.) Legközelebb Békéscsabán volt traumatológiai hely. Azért alapvetően tiszteletbeli műszaki embernek tartom magam a fizikai érdeklődés miatt, és azóta is nagyon szívesen szerelgetek levezetésképpen motort, kocsit, ami jön. Békéscsabán, a kórház traumatológiai osztályán kezdtem dolgozni, ahol egy évfolyamtársam édesapja volt az osztályvezető főorvos, és tényleg azt kell mondjam, kiváló körülmények között dolgozhattam, a mai napig nagyon jó szívvel emlékszem vissza azokra az időkre. Már közel egy éve voltam ott, amikor Varró professzor úr küldött nekem egy levelet, hogy ő emlékszik rám, amikor jelentkeztem nála még a végzés után, és kérdezte, hogy fönnáll-e még az a szándékom, hogy belgyógyászként akarom folytatni. Ez nekem egyfajta dilemmát jelentett, de tekintve a szegedi kötődésemet, elfogadtam a meghívást. Ez azt jelenti, hogy 1981. december elseje óta én ezen a klinikán dolgozom. Azt kell mondanom, hogy „sors bona, nihil aliud”, ahogy Zrínyi is mondta, vagyis jó szerencse kell, és semmi más. Meg egy csomó tanulás, egy csomó munka, de alapvetően azért az orvos olyan, mint a jó kapus; mert a jó kapusnak szerencséje van. Tehát ez kellett hozzá; illetve az, hogy Varró professzor úrnak megvolt az a képessége, ami kiemeli az elsőt, a primus inter parest: hogy volt egyfajta, mondjuk így, jövőbe látó képessége. Annak idején a szokásnak megfelelően mindenki egy évig a belgyógyászat alapjainak elsajátításával volt elfoglalva, és közben pedig lehetett nézelődni. Voltak munkacsoportok, ahogy jelenleg is, és megnézhettük, hogy melyik tűnik szimpatikusnak. A professzor közel egy esztendő elteltével behívott, és nekem szegezte a kérdést: „Na Gyuri, neked mi az, ami szimpatikus ezen a téren?” Meg kell mondanom, hogy nekem bizonyos gasztroenterológiai és gyógyszerkutatási elképzeléseim voltak. „Professzor úr én azt gondoltam…” „Igen, igazad van, nephrologia”. (nagy nevetés) Vannak azért olyan helyzetek, amikor az ember megalkuvóvá válik, és azt mondtam, hogy igen, tulajdonképpen nephrologia. Így kerültem a vesegyógyászati területre, Sonkodi adjunktus úr mellé, aki aztán professzorként is tovább vitte ezt a vonalat. Valahogy a professzor úr ezt tényleg jól látta: ott maradtam, és kezdettől fogva ez volt az, amivel én foglalkoztam. Én magam azért is szeretem kifejezetten a nephrológiát, mert ahhoz kell a teljes belgyógyászat és a keringés-élettani részek, másfelől viszont az immunológia ismerete is szükséges. Emellett nagyon kedves és segítőkész munkatársaim voltak; az I-es belklinikára ez mindig is jellemző volt, hogy a Klinika több, mint az itt dolgozó orvosok fizikai együttese. Azzal együtt is, hogy nem volt egy lánynevelő intézet, de azért egyfajta összetartás mindig is jellemezte, a fiatalokat meg különösen mindenki segítette. A „falkában” a „kicsiket” mindig nevelték, még azok az alfahímek is, akik egymással azért bizonyos időnként, bizonyos határok között nem voltak kíméletesek… Ezután a nephrológiához rövidesen csatlakozott a hypertonia is, azért, mert ez az iskola azt a vonulatot követte, hogy a nephrologia és a hypertonia összekapcsolódott. Vannak olyan megközelítések, amelyek szerint a hypertonia a kardiológiához (szívgyógyászat) tartozik, de itt mindig nagy hagyománya volt a hypertonia területének, és ez igazából nem változott meg azóta sem. 2006 volt az az esztendő, amikor különvált a nephrologia és a hypertonia munkacsoport. Én a hypertonia részt vittem, de természetesen nephrológus is maradtam (belgyógyász, nephrológus, diabetologus és hypertonológus szakképesítéseim vannak), és ezek a vonalak aztán párhuzamosan fejlődtek. Majd elérkezett 2013. november 11., egyrészt az én születésnapom, másrészt akkor írták ki az egyes belklinikának az intézet- és tanszékvezetői pályázatát. 2001 óta voltam intézetvezető-helyettes, tehát azon pályázók közé tartoztam, akik tudták, hogy mire pályáznak. Azok a kollegák, akik itt dolgoznak és elődeik is (sokan szerencsére most is köztünk vannak), tudtam, hogy meg fogják adni azt a fajta támogatást, amelyet én ebből a pozícióból vissza tudok nekik adni. Világosan kell látni, hogy az egészségügy, hiába írunk 2014-et, egyfajta módon feudalisztikus berendezkedésű struktúra. Nyilván ennek megvan a maga oka, hiszen valahol egy gyógyintézet, egy rendelő, egy orvosi csapat hasonlít egy repülőgéphez vagy hajóhoz, ahol kell, hogy legyen egy tapasztalt kapitány. Vannak helyzetek, amikor a körülmények nem tudják, hogy róluk mit írtak a tankönyvekben, és nem föltétlenül azoknak a döntéseknek kell megszületniük, amelyek ott le vannak írva. Ilyenkor segít az elmúlt évtizedekben összegyűlt tapasztalat, és ezt nyilván az egészségügyben és egy intézet vezetésében alkalmazni kell. Tehát a kapitányi, csapatkapitányi szellemnek meg kell lennie. Ami irányba nem szabad, hogy elmenjen, az a klasszikus feudalista vonások és allűrök, hiszen senki nem gondolhatja azt magáról, hogy ő a tudás egyedüli letéteményese. Az I-es belklinikának 296 ágya van, 350 körüli dolgozók száma, 58 orvossal, és lehetne sorolni az adatokat. Tulajdonképpen az I-es belklinika egy – a szó pozitív értelmében – nagy egészséggyár. Ennek megfelelően a vezetése is ilyenfajta vénát igényel, és ha nekem van egyfajta, mondjuk így, fájdalmam vagy szomorúságom a helyzettel kapcsolatban, az az, hogy igazi gyakorló belgyógyász létemre, most sajnos sokkal kevesebbet tudok foglalkozni betegekkel és az orvoslással ahhoz képest, mint amit mindig is szerettem és szerettem volna. Természetesen ettől nem szabad elszakadni, mert azért, akárhogyan is közelítjük a kérdést, a történet mindig a beteg emberről szól, és nem lehet egy vezető, egy intézmény sikeres akkor, ha erről megfeledkezik. Kellő cinizmussal azt szokták mondani, hogy az ekkora egészségügyi intézmények már akkor is remekül el tudnák foglalni magukat, ha egyetlen beteg sem tenné be a lábát, és ugyanolyan elfoglaltan szaladgálnának benne az orvosok és a dolgozók (nevet). Persze, ez sarkított, de azért valóban van egy olyan pont, ahol nagyon kell vigyázni arra, hogy ne személytelenedjen el a betegek ellátása. Június 22-ével történt meg az előző tanszékvezető nyugdíjba vonulása, ettől az időponttól kaptam meg az intézetvezetői kinevezést. Tehát, ha úgy vesszük, akkor én még, száznapos perióduson belül vagyok, de amint mondtam, füllentettem, mert ’81 decembere óta mint klinikatag, 2001. óta mint intézetvezető-helyettes látom azt, hogy mi az igazi irány. Ami nekem nagyon fontos, hogy azon kollégáim munkájára, akik velem együtt pályáztak, továbbra is számítok, az intézet vezetését igyekeztem úgy kialakítani, hogy mindenki a lehetőségeihez és képességeihez mérten részt vegyen ebben a vezetésben. Természetesen a végső döntéseket mindig az intézményvezetőnek kell meghoznia.
P-S.: Ezzel tulajdonképpen elérkeztünk a következő kérdéshez. Mivel foglalkozik intézetvezetőként, mi tölti ki a mindennapjait?
Á. Gy.: Az intézetvezetés több nagy, önmagában is fontos terület integrációját jelenti. Ha egy meghatározott prioritást ki kell emelni, akkor nem szabad arról megfeledkezni, hogy a klinikának alapvető feladata a betegellátás. Fontos a beteg emberek lehetőség szerinti optimális gyógyítása, ha most a szakzsargont használom, amit én nagyon nem szeretek, akkor a maximális úgynevezett egészségnyereség biztosítása. Valójában mindig azt kell szem előtt tartani, amit elődeink kőbe véstek az I.-es számú belklinika homlokzatán, ami úgy szól, hogy: „Mille modis morimur mortales nascimur uno sunt hominum morbi mille sed una salus.” A beteg embernek kell a középpontban állnia. Igazából nagyon egyszerűen le lehet vezetni az intézetvezetői ─ hogy így mondjam ars poeticát ─, abból, hogyha a betegellátás helyezkedik el a központban, márpedig az helyezkedik el a központban, akkor minden másnak ezt kell szolgálnia. Akkor máris lehet érezni azt, hogy ehhez milyen szorosan kell kapcsolódia az oktatásnak. Azt szoktam mondani, félig tréfásan, de azért halál komolyan, hogy én emlékszem arra az időre, amikor hallgató voltam, és pontosan emlékszem arra is, hogy mi volt az, ami az évfolyamomnak, csoporttársaimnak, illetve nekem annak idején nem tetszett, és ezeket én maximálisan igyekszem elkerülni. Az oktatás mellett legalább ilyen fontos az úgynevezett posztgraduális oktatás, tehát azoknak a kollégáknak az állandó és folyamatos továbbképzéséről gondoskodni, akik fiatalként, pályakezdőként, rezidensként, gyakornokként kerülnek a klinikára. Ugyanebbe a körbe tartozik a szakorvosok, specialisták és a ráépített szakvizsgával rendelkező kollegák továbbképzésének a biztosítása. Ez egy soha véget nem érő folyamat; mindig csak azok a szintek változnak, ahol ennek meg kell történnie. Az oktatás a klinikumnak a részét képezi, és nem véletlenül tartozik ez az akadémiai funkció, az universitas funkció a klinikákhoz. Hasonló módon a betegellátást szolgálja a kutatás. A kutatásnak éppen olyan integráns részét kell képeznie a klinikus munkájának, mint a gyógyításnak és az oktatásnak, mert megfelelő és jól tervezett kutatói tevékenység és bázis nélkül nem lehet valaki jó klinikus. A kutatás nem azt jelenti, hogy valaki a munkájától elvonatkoztatva valamilyen elvont tevékenységgel foglalkozik. Ha valaki szeret ezzel foglalkozni, ha valaki a saját területén látszólag alapkutatási területekkel vagy alkalmazott kutatással foglalkozik, előbb-utóbb szembesül azzal, hogy valójában a betegágy melletti kérdéseknek a megoldása fog előtérbe kerülni. A mostanában nagyon divatos kifejezés, valós tartalmat nyer: az úgynevezett transzlációs medicina, ami azt jelenti, hogy az alapkutatástól kell a betegágyig elvinni, azokat a kutatási módszereket és felfedezéseket, amelyek látszólag távol állnak egymástól, pedig valójában a mindennapi munka részét képezik. Ahhoz, hogy ez működni tudjon, egy nagyon-nagyon nehéz akadályrendszeren kell keresztüljutni, ami nem megkerülhető. Az előbb utaltam rá, hogy ez egy nagy egészséggyár, és mint ilyen, egy hatalmas gazdasági egység, melynek biztosítani kell a gazdasági hátterét ─ ez jelenti egyrészt a dolgozóknak, szakdolgozóknak a megfelelő anyagi háttér biztosítását, másrészt a képzési-, kutatási- és a munkakörülmények megteremtését. Ezek a szakdolgozókra is vonatkoznak, hiszen elképzelhetetlen egy jól működő egészségügyi intézmény jól képzett szakdolgozók, nővérek, szakasszisztensek nélkül. Az egészségügy egy nagyon komplex rendszer, ahol igyekezni kell a kutatás, a képzés valamint a munkakörülmények összehangolt biztosítására mindenki számára, az általános nővérektől a szakdolgozókig. A Klinikán a munkakörök nem beskatulyázottak, és ezt a szakintézet vezetőnek tekintetbe kell venni, és erre rövidebb-hosszabb távú elképzeléssel rendelkezni kell. Ha most mégis egy problémakört ki kellene emelnem, akkor visszatérnék a gazdasági helyzethez. Az egészségügy bizonyos szempontból alulfinanszírozott - legalábbis az a tevékenységkör, amelyet a Klinika végez; - és ebből kell valahogy úgy megélnünk, hogy jusson is, maradjon is... Mindennapi harcot jelent, s nem azért mert a Klinikai Központ, vagy az Orvostudományi Kar szándékosan hátráltatná a Klinikát, avagy akadályoztatni akarja a betegellátást; hanem egyszerűen a körülmények olyanok, hogy nagyon résen kell lenni, amikor az ember a forrásokat megpróbálja felkutatni, optimalizálni.
Egy ekkora egység számára, mint a Klinika, biztosítani kéne egy, az akadémiai funkciókkal foglalkozó tanszékvezetőt, illetve egy igazgatót, aki a gazdasági ügyeket rendezné. Jelen pillanatban ez mind egy személyben összpontosul, aminek azért van árnyoldala. A Klinikai Központnak van egy elnöke, akihez bizonyos értelemben a betegellátásnak a konkrét feladatai tartoznak, és az Általános Orvostudományi Karnak van egy dékánja, akihez tartoznak az akadémiai funkciók. E két “egység” szimbiózisban van, s ezen a példán okulva látjuk, hogy az egyszemélyes klinikai vezetés számára milyen nehéz feladat e két feladatkör kihívásainak egy időben, egy személyben megfelelni. Hiába rendelkezik valaki hatalmas lexikális tudással, ha nincsenek vezetői képességei, és ez fordítva is igaz. Gyakorlatilag kevés vezetője volt eddig a klinikának, ami azt jelenti, hogy meghatározott érák voltak a Klinika történetében, és ez az időszak, ami most nekem jutott, ismét egy korszakváltást fog igényelni, jelen pillanatban a stabilabb gazdasági háttér megteremtése az elsődleges célunk.
P-S.: Ha már korszakváltást említ a Professzor Úr, tervez-e Ön olyan változtatást intézetvezetősége alatt, amely a hallgatókat is érintené?
Á. Gy.: A prioritások között meghatározó helyet foglal el az oktatás. Az orvoslás nem egy levelező tagozaton elsajátítható tudományág, inkább művészetnek lehet felfogni, amit csak személyes kontaktussal, példamutatással lehet továbbvinni. Lehet, hogy valaki tud orvosi diplomát szerezni, azért mert megtanulta, amit meg kellett. De akinek nincsen lehetősége arra, hogy személyes kapcsolatba kerüljön az oktatójával, az nagyon nagy hiátust fog érezni, és ha tényleg a közvetlen betegellátásban akar dolgozni, akkor ő maga hátrányba is kerül. Most 200 fő fölötti évfolyamok vannak, belépett az idegen nyelvű oktatás, és ezt még fejleszteni akarják. Nekem az jelenti a legnagyobb dilemmát, hogy hogyan lehet a személyre szabott orvoslásnak az ideáját a személyre szabott oktatás szintjére lehozni. Egy ún. nyitott klinika programot szeretnék megvalósítani a jövőben, ahol kisebb csoportokban vagy akár egyedül is lehet látogatni a Klinikát. Erre természetesen nem köteleznénk senkit. Emellett nagyon gépiesnek tartottam azt, amikor a csoportok minden héten máshová forogtak. Aki sokat markol, az keveset fog. Ezért megpróbálom azt visszahozni, hogy adott csoportok adott csoportvezetők alá tartozzanak, mert ő az, aki át tudja vinni azt a fajta szellemet, mentalitást, amely az empatikus orvosláshoz kell. Az előadásaimon nem tartottam katalógust, ezt előre tisztáztam. Nyilván vannak tankönyvek, beszerzési források, s tudom, hogy mennyire zsúfolt a képzési program. A gyakorlati katalógusok viszont a dékáni előírás miatt vannak, de ez nem is akkora probléma. A csoportok olyan létszámmal jönnek gyakorlatra, amilyen számban már nem egyszer fizikailag nehéz teret találni számukra. Én azt kértem a kollegáimtól, ha már van egy adott gyakorlatvezető, akkor próbálják ezt úgy elosztani, hogy annyi embernek tartsanak gyakorlatot, amennyinek tudnak. Néhány speciális esettől eltekintve, nem fordult elő, hogy valakinek nem fogadtuk volna el a félévét. Bárki, akiben legalább a szándék megvan, hogy Orvossá váljon, annak a ház nem fog nehézséget támasztani. Emellett szeretném a hallgatói szintre levinni a szakmát, mert egyrészt ez egy nagyon bonyolult szakma, másrészt meg egy nagyon egyszerű szakma. Az egyszerűségét azzal szoktam demonstrálni, hogy én magam is eljutottam idáig; a bonyolultságát pedig azzal, hogy ha elmegyek akár saját, akár más területére, előadásra, rendezvényekre, akkor nagyon sok újdonságot lehet ott tanulni. Egy szó, mint száz, a Klinikát azért hívják Klinikának, mert a betegellátás mellett az oktatásnak kell lennie a fő központban. Nemcsak kötelesség, hanem nagyon nagy segítség, ha a hallgatók elmondják, hogy ők hogyan, s mint látják, hogy hol lehetne változtatni. Persze vannak lépések, amelyet hallgatói státuszuknál fogva nem éreznek, hogy fontos lesz, emiatt egyfajta szakmai minimumnak természetesen lennie kell. Nekem nagyon fontosak a visszajelzések, s alapvetően ezt kértem az egyébként empatikus tanulmányi felelőseimtől is, hogy próbáljanak minél több információt szerezni, s próbáljunk meg minél több közös fórumot szervezni, ahol ezek az információk bejönnek. Ez nem szándék kérdése, hanem szervezés kérdése, ha van egy jó gondolat vagy ötlet, akkor a ház, a Klinika meg fogja valósítani. Nagyon fontos, hogy ennek a tartalmi viszonyulásnak meglegyen a formai lehetősége is: a professzori iroda mindig nyitott, a hallgatói ötletek-elgondolások diszkussziójára. Emiatt az egyik első intézkedésem az volt, hogy a titkárság egyik szobáját kialakítottam Hallgatói Titkársággá. Ott egy dedikált adminisztrátor dolgozik, akinek kifejezetten az a feladata, hogy segítse a hallgatókat az adminisztratív, a tanszékkel kapcsolatos ügyes-bajos dolgainak az intézésében, az index-aláírástól kezdve a vizsgaidőpont-szervezésen át a gyakorlati igazolások leadásáig. Szóval ne ilyenekkel töltse a hallgató a drága idejét, mert mindenkinek drága az ideje. Nyilvánvaló, hogy a különféle kompetenciaszintek másképp ítélik meg egy másik kompetenciaszintnek az idejét és a fontosságát, de azt higgyék el, hogy mindenkinek a saját baja a legfontosabb. Ez a Hallgatói Titkárság az, amin keresztül, ha én fizikai valómban jelen vagyok, akkor pillanatok alatt be lehet jutni hozzám is. Ez nagyon fontos, mert óriási baj van a világban, vegyék észre maguk között is: a kommunikáció hiánya. Nem beszélgetünk egymással. Nagyon sok olyan dolog, ami nem történik meg, megtörténhetne, ha két szót tudnánk egymással beszélni. Többszörösen nem akarok ezen poénkodni, de ez ugyanaz, mint amikor a medve megy az erdőben, és letapossa az erdei állatokat. Ennek híre megy, a nyúl is megijed, odarohan a medvéhez, és azt kérdezi:
─ Medve, igaz, hogy van egy halállistád?
─ Hát, nyuszika, igaz.
─ És megnéznéd, hogy én rajta vagyok-e?
─ Hát, nyuszi, bizony rajta vagy.
─ És nem húznál ki?
─ De.
Szóval beszélgessünk egymással! (nevet) És akkor nem történnek meg olyan dolgok, amiknek nem is kéne megtörténniük. Ez ilyen egyszerű.
P-S.: Említette Professzor Úr, hogy a kutatás is fontos az egyetemen. Önnek esetleg jut ideje arra, hogy részt vegyen kutatásban? Ha igen, akkor mi az érdeklődési köre?
Á. Gy.: A kutatási gondjaim, hogy így mondjam, ugyanabba a körbe tartoznak, mint a betegellátási gondjaim. Ahogy az ember egyre tapasztaltabbá válik, az aktuális kutatási tevékenysége inkább kutatásszervezéssé és -irányítássá válik. Alapvetően megmaradtam az eredeti területemen, ez pedig a primer hypertoniának, illetőleg a renovaszkuláris és más szekunder hypertonia-féleségeknek a kutatása volt, illetve az ezzel összefüggő kardiovaszkuláris hipertrófia-kérdéseknek a vizsgálata. Ebből született annak idején a kandidátusi értekezésem is. A hipertonológiában komoly előrelépés történt az utóbbi években, nem csak a terápiás vonatkozásban, hanem az utóbbi három esztendőnek egy nagyon nagy áttörése volt az ún. eszközös magasvérnyomásbetegség-kezelésnek a lehetősége, konkrétan a renális denerváció, ami azt jelenti, hogy a veseidegeket bizonyos katéteres eljárásokkal roncsolják, vagy a sinus carotisban a baroreceptorokat stimulálják eszközök segítségével. A mi központunk egy renális denervációs központ, ahol az országban vezető kutatási tevékenységet folytatunk ezen a területen. Az országban egyedülálló módon a mi központunkban történik ún. medulla oblongata kompressziós betegek ellátása, kivizsgálása, és Barzó Professzor Úr közreműködésével az idegsebészeten speciális műtéteket végeznek ezzel kapcsolatban. Ez az országban sehol másutt nem történik, külföldön is csak kevés helyen, mivel ehhez speciális felkészültség kell. Az ún. rezisztens magas vérnyomásoknak, (tehát azoknak a hipertóniáknak, ahol egy előírt terápiás kezeléssel, többszörös kombinációk mellett sem sikerül célértékre csökkenteni a vérnyomást) az esetek jó részében az húzódik meg a háttérben, hogy egy fejlődési variációként a bal oldali agytörzsi területen, az arteria cerebelli posterior vagy az arteria vertebralis hozzáfekszik a nyúltvelőnek a vérnyomás-szabályozó központjához, ezáltal folyamatosan ingerelve azt, magas, akár 200 fölötti, befolyásolhatatlan vérnyomásokat hozva létre. Van egy műtéti eljárás, amikor az idegsebész kb. tíz centiméter mélyen a bal fül mögötti föltárásból behatol, mint egy tölcsérnek az aljára, és egy speciális Spongostan szivaccsal elválasztja a pulzáló eret és az idegeket egymástól, tehát berakja azt a szigetelőréteget, amit a természet „elfelejtett” odatenni.
P-S.: Mindezt egy néhány centis helyen, ahol agyidegek jönnek-mennek. Ha ott bármivel baj van, akkor ott azonnal…?
Á. Gy.: Akkor… igen. Tucatnyi ilyen beavatkozásunk volt, de hála Barzó professzor hihetetlen ügyességének és szakmai tudásának, egyetlenegy szövődményünk sem volt, de a vérnyomások rendeződtek. Ezért van az, hogy igazából más helyen ezzel nem nagyon foglalkoznak, mert ez leköti a vizsgálóhelyet is és az operatőrt is. Ez is az a terület, ami még most is nagyon közel áll hozzám az irányítás és a tudományszervezés mellett. A munkacsoportom másik része pedig az ún. glomerulonephritis-féleségekkel foglalkozik.
Legalább ilyen fontos az ún. klinikai farmakológiai vizsgálatok végzése is, mert abból nagyon sok mindent lehet tanulni, precizitástól kezdve a jövőbeli terápiás módszerek teszteléséig.
P-S.: Professzor Úr, egy pár gondolatot mondana, milyennek látja a fiatal kollégái pályakezdési kilátásait?
Á. Gy.: Minden tiszteletem azoké, akik ezt a pályát, nem csak a belgyógyász pályát, hanem általában a gyakorló orvosi pályát választják. Egyrészt nagyon sok szirénhang van, ami elcsábíthatja a kollégákat, részint a személyes ambícióktól, alkattól függően, számomra egyébként teljesen érthető módon. Vannak, akik más vonalon, a világ más táján keresik a boldogulásukat, ezt el kell fogadni. Én mégis úgy érzem, hogy az embernek a saját közegében, a saját területén kell elsődlegesen helytállnia, és tudom azt is, hogy nagyon nehéz jövőképet megfogalmazni, amikor az ember még a pályaválasztásnak az elején van, és ezért itt kezdi Magyarországon (egyébként Magyarországon kiváló az orvosképzés) ahelyett, hogy már eleve valahol kint kezdené a képzést. Nyilván ennek nagyon komoly financiális vonzatai is vannak, de minden tiszteletem azoké, akik itt ezt elkezdik, két dolog miatt. Az Általános Orvostudományi Karon végző fiatal orvos nem olyan, mint a kis zebra, hogy amint kipottyan az édesanyjából, utána tíz perc múlva négy lábra áll és önjáróvá válik. Ilyenek ─ és ők is minden tiszteletet megérdemelnek ─ a fogorvostan-hallgatók, a végzős fogorvosok, mert ők annyival több időt töltenek gyakorlati közegben, hogy praktikusan, önálló szakmai életre képesen végeznek, aztán persze specializálódnak, de rögtön el tudják látni a saját feladatukat. Egy általános orvosnál, amikor végez, ez messze nem így van. Az általános orvos hat év után arról kap egy nagyon értékes diplomát, hogy nekikezdhet, és tanulhat tovább. Ha úgy vesszük, hogy valaki optimálisan tizennyolc éves korában elkezdi az egyetemet, és jó egészsége van a harmadik évtől kezdve, az első három évben pedig a jó egészség kitarással és szerencsével is párosul – mert harmadév után már azt szokták mondani, hogy csak jó szerencsére és jó egészségre van szükség, és akkor „semmi sem menti meg Őket attól”, hogy diplomát kapjanak. Szóval utána huszonnégy-huszonöt éves korukban van egy diplomájuk, és utána minimum öt-hat esztendő, mire szakorvosok lesznek. Tehát tulajdonképpen huszonkilenc-harminc éves korukban vannak ott (és akkor még a hölgyekről – akiknek a család, a gyermekek születése nagyon fontos dolog – még nem is beszéltünk), ahol egyébként egy másik szakma már huszonhárom-huszonnégy éves korában meglenne, és a jövedelmi viszonyokról még nem is beszéltünk. Nagyon fontos lehetőség, hogy most kormányzati szinten is fölismerik ezt a problémát, és ott van az ösztöndíj lehetősége a frissen végzők számára. Ám egy ösztöndíjban részesülő pályakezdő rezidens, amikor szakorvossá válik, akkor a jövedelme szignifikánsan visszaesik, mert az ösztöndíjra már nem jogosult. Én ezzel együtt úgy érzem, hogy valójában nem az „orvosi szakma” a jó kifejezés, hanem az „orvosi hivatás”. Tehát akik orvosképzésre jelentkeznek, azoknak a döntő többsége, figyelembe véve az elmondottakat, ezt nem anyagi megfontolásból teszi. Hazai viszonylatban, hála Istennek, messze több spirituális vonzata is van a pályának. Akik végeznek, és gyakorló orvoslással és gyógyítással szeretnek foglalkozni, azoknak nagyon fontos, hogy olyan helyen helyezkedjenek el, ahol a legtöbb tudást tudják megszerezni, és ebben a vonatkozásban a klinikák még mindig a képzési intézmények maximumát jelentik. Tagadhatatlan, hogy az a fajta túljelentkezés, ami mondjuk az I-es Belklinika vonatkozásában is még évekkel korábban jelen volt, szignifikánsan mérséklődött. Ugyan a rezidensi létszámainkat mindig be tudjuk tölteni, de a merítési bázisunk már nem olyan mély, mint annak idején volt. Ezzel együtt a klinika szerencsés, mert egy klinikusnak a pályafutása paradox módon nem akkor kezdődik, amikor fölvették a klinikára, és az első munkanapját itt megkezdi, hanem az eseteknek a nyolcvan-kilencven százalékában olyanokról van szó, akik TDK-sként, demonstrátorként, vagy ún. szakdolgozóként, már a munkacsoportokhoz kötődtek, és tudják, hogy miről van szó. A most kezdett munkatársaink többsége is ebbe a körbe tartozik, tehát tudják, mit vállalnak. Az már egy más kérdés, hogy ha valaki már megkapja a szakorvosi minősítését, és meg tudja kezdeni az önálló felelősségű szakrendelését a klinikán belül, ugyanígy én senkinek nem gátoltam azt, hogy a magánszférában is tevékenykedjen, ha az nem megy a klinikai tevékenység rovására, márpedig nem szokott. Akkor már, fogalmazzunk finoman, a globális anyagi kondíciók javulnak, amihez a közalkalmazotti lét csak egy bizonyos mértékben tesz hozzá (nevet). Összességében még mindig egy nagyon jó és perspektivikus döntés, hogy ha valaki egészségügyi-orvosi pályában gondolkodik, mert két dolog biztos: hogy megszületünk, és hogy meghalunk. Az egyiknél és a másiknál is az orvos jelen szokott lenni, de közte is folyamatosan.
P-S.: Milyennek ítéli meg Professzor úr a hallgatók gyakorlati felkészültségét?
Á. Gy.: A hallgatóknak azt a szegmensét ─ mondhatnám, a többségét ─ akik azért jöttek ide, mert a szakmát el akarják sajátítani, sajnálatos módon, sokkal kevésbé tudjuk kielégíteni ebből a szempontból, mint ahogy szeretném. Visszacsatolok arra, hogy egy 60 fős évfolyam vagy egy 220 fős évfolyam, a prezentálható betegek száma és a betegségek jellege hogyan viszonyul egymáshoz. Azt látom, hogy a többségben igenis megvan a szándék arra, hogy a gyakorlati ismereteket és a képességet megszerezze. Nyilvánvalóan nem vagyunk egyformák, hiszen van, aki remekül rajzol, vagy remekül vénázik, de van, akinek eltörik a kezében az ecset és van, aki, sajnos nem tehet róla, de úgy kopogtat, hogy a beteget utána vissza kell tenni az ágyra. Azt kell mondanom, hogy átlagosan az igények és a lehetőségek találkoznak egymással. A klinikusnak az a feladata, hogy mind a két irányba kiválassza, lássa, és nagyon finoman tudassa a delikvensekkel az irányokat. Mint ahogy egy futballedző, kimegy a játszótérre, üldögél, és látszólag újságot olvas, de közben látja, hogy a gyerekek fociznak, ugyanúgy meglátja közülük azt, akihez utána odamegy, és azt mondja: „Szóljál már anyunak, hogy jöjjön ide, mert el akarlak vinni téged edzésre.” Ugyanúgy finoman odaszól a parkőrnek, hogy Józsikát lehet, hogy inkább a mászókára kéne fölküldeni, mert már a negyedik gyereket rúgta föl. Tehát ugyanúgy a mi szakmánkban is megvannak azok, akik aztán TDK hallgatóként, szakdolgozóként, demonstrátorként megjelennek a klinikán és, ha nem is nálunk, de ezt a szakmát fogják választani. A Gauss-megoszlás szerint a nagy többség tisztességesen elsajátítja ezt, és bizony van olyan, akit szándékosan nem erőltetünk (legalábbis belgyógyászati vonatkozásban), hogy ezekkel a dolgokkal foglalkozzon a későbbiekben. Ezzel együtt azt kell mondanom, hogy bizonyos dolgokat mindenképp tudni kell. Tudni kell, hogy kell reszuszcitálni, mi áll egy tüdő-ödéma mögött, mi a jelentősége a vérnyomásnak, és még sorolhatnám. Ezek után már az ember nem követeli meg, hogy ne menjen el adott esetben egy adminisztratív vagy más pályára. Eredeti kérdésére válaszolva, a készség megvan a hallgatókban, és az, hogy ezt a továbbtanulást választják, ilyen formában pozitív irányban determinálja is őket.
P-S.: Ön szerint hogy lehetne javítani a gyakorlati rendszeren?
Á. Gy.: A gyakorlatvezető olyan, mint az edző. Én világéletemben kézilabdáztam, kapus voltam. Nyilván nem esett jól, ha rám szóltak, amikor eleinte nem úgy álltam oda a kapufához, aztán heccből ellőtték mellettem rövidre meg hosszúra. Aztán megtanultam. Az edző azért van, hogy ezekre fölhívja a figyelmet, mert önmagadat nem tudod úgy látni, ahogy kívülről látszik. Ugyanígy van az orvoslásban is, ezt lehet látni a csoportokban is: az egyes hallgatók 110%-ban tudják egymásról, hogy ki milyen: hogy ki aranyos, bohém gyerek, de ne adj a kezébe tűt, mert abból még az is lehet, hogy valaki más lesz megszúrva. Lehet, hogy a másik pedig egy mogorvább srác, akit nehezebb bevonni a dolgokba, de ha ezt megkérdezed, megmondja neked a választ és tényleg odateszi magát. Ugyanezt látni kell természetesen szakmai szempontból a gyakorlatvezetőnek is, és ő az, akinek meg kell tudni mondani, hogy „figyelj, nem gondoltál arra, hogy – igaz, hogy belgyógyász vagyok ─ sebészeti irányba menj el?” Időről időre oda szoktam menni a csoportokhoz, beszélgetek, viziteken kérdezek. Épp 3 héttel ezelőtt volt egy hallgató, aki úgy elmondta nekem a renin-angiotenzin rendszert, hogy csak na, aztán heccből kezdtem belekérdezni, arra is válaszolt, és kiderült, hogy őt ez a terület nagyon érdekli. Aztán belgyógyászatból magamhoz húztam, szigorló volt, le is vizsgáztattam, aztán kérdeztem, hogy „mi szeretnél lenni, ha nagy leszel?” Nagy bánatomra azt mondta, hogy aneszt-intenzíves (nevet). De hogy nagyon jó aneszt-intenzíves lesz, abban teljesen biztos vagyok benne. A belső pályára irányításban a klinikáknak és a belklinikáknak kulcsfontosságú szerepe van. Nem tudnak még egy olyan szakmát mondani, ahova ennyi ideig járnának a hallgatók. Belgyógyászatra 3 évig járnak, harmadéves kortól kezdve hatodéves korig. Erre mondtam azt, hogy ha egy mód van rá, a gyakorlatvezető személye nagyon fontos, mert egy csoportbulin ismeri meg az ember a másikat, vagy egy jó foci vagy kézilabda közben. Hogy valakit a fél hallgatói életében lát valaki, ez egy nagyon nagy felelősség, és ezzel a lehetőséggel élni kell.
P-S.: Milyennek látja a hallgatói életet, a hallgatók hozzáállását, ahhoz képest, amikor Ön volt diák?
Á. Gy.: Egy példával kezdeném: a számítógépet azért szeretjük, mert sok olyan problémát meg lehet vele oldani, ami előtte nem is volt. Ez azt jelenti, hogy ez a fölgyorsult világ, amiben élünk, nagyon sok olyan többletterhet ró a hallgatóságra adminisztratív szempontból és fölösleges ismeretek kényszer-elsajátíttatása szempontjából, aminek nem lenne szabad így lenni. A felsőoktatási finanszírozás kvóta alapú. Azon belül pedig, hogy az oktatási intézmények (és ez alatt az intézeteket és a klinikákat értem) mennyit kapnak ebből, ez egy jól szabályozott óraszám, oktatási teher alapján működik. Az oktatási terhet azzal mérik le, hogy hány órát ad le az adott intézet vagy klinika a hallgatóknak, illetve hány főt oktat. Az az intézet, amely nem tud elegendő óraszámot fölmutatni, amikor ezt beszorozzák, véres verejtékkel ki fog jönni, hogy „xy, nem tudlak tovább foglalkoztatni, mert te oktatási pénzen voltál és egyszerűen nincs meg a bevétel”. Ez azt jelenti, hogy egyes intézetek olyan szinten ragaszkodnak a saját óraszámaikhoz, ami meghaladja a racionalitás mértékét. Én most már idestova 33 éve vagyok a klinikusi oldalon, előtte a hallgatói oldalon ’74 óta, és nagyon világosan lehet azt látni, hogy az intézetek is tudják, mi az, ami úgymond „vatta”, amivel ki kell tölteni az időket. Mert ha nem tölti ki azt az időt, akkor neki nagy baja lesz. Többször voltak óraszám-reformok. Elmehetünk Amerikáig is, hogy egy úgynevezett „medical school”-ban az egyes diszciplínáknak mi az óraszáma, megnézi azt, hogy már úgy mennek oda, hogy nekik az élettannal, kórélettannal tisztában kell lenniük, ez egy másik történet. Ha megnézi azt, hogy Bécsben vagy Németországban hogy van a képzés, akkor látni fogja azt, amit a nemzetközi hallgatókon lehet érezni, hogy amikor szembesülnek az orvosi kémiával vagy biokémiával, az egyeseknek időnként a meglepetés erejével hat, mert úgy van vele, hogy nem feltétlenül kell neki ismernie a nátrium-kloridot azon túlmenően, hogy rászórja a sültkrumplijára. Persze, tudni kell azt is, mert fiz-só infúzió stb, de lehet, hogy a kovalens kötések 42. spinje relatíve kevésbé fogja őt befolyásolni majd később abban, hogy hogyan fog operálni. Egész egyszerűen az intézetek rá vannak kényszerítve erre. Visszakanyarodva a gyakorlati képzéshez: az orvosi képzésnek gyakorlati alapú képzéssé kéne válnia, de ameddig nem meri kimondani a megfelelő döntéshozói fórum, hogy „a te 1 órád finanszírozás szempontjából ugyanannyit számít, mint más 3 órája”, addig ez nehéz ügy. Ez úgy kanyarodik vissza az eredeti kérdéséhez, hogy nekünk is sok óránk volt, de azért mi szabadabbak voltunk. Én semmiféle hátrányát nem éreztem annak, hogy volt egy tanrend. Pontosan meg volt szabva, hogy mit kell teljesítsek, és nem kellett állandóan mindenféle krediteket, pontokat gyűjtenem, hiszen az orvosképzés típusosan nem egy bolognai-alapú képzés, hogy elvégzek egy alapot és akkor az csak arra jó, hogy felvághatom a beteg hasát, aztán ha elvégzem a mesterképzést, akkor össze is varrhatom. Ez nem így működik. Ez az, ami az orvosképzésben és a gyógyszerészképzésben is óriási problémát jelent a hallgatók számára is, mert varietas delectat, a változatosság gyönyörködtet: megjelentek a kötelezően és szabadon választható tárgyak, elaprózódnak a dolgok, millió helyre kell menni. Valahol úgy érzem, hogy – tisztelet a kivételnek ─ a sok bába közt elvész a gyerek. A másik, hogy nem csak a képzési szisztémában van ilyen értelemben egy sajátosság, hanem az általános társadalmi, szociális hatásokban, amik valamennyiünket érintenek. Annak idején volt egyfajta „közösségi élet”. Nem akarok semmiféle ideológiai töltést adni, hogy minek hívták, de jobban egymásra voltunk utalva, mert akinek volt egy könyve vagy egy füzete, azt körbe kellett udvarolni, mert abból tudtuk megtanulni például a Kiss-féle anatómiát. Most már ez másképp van, mert az ember felmegy a netre, elektronikusan letölt ezt-azt. Ugyanígy a bulizások szintjén is koncentráltabban jelentek meg ezek a dolgok. Úgy érzem, hogy akkor egy picit, a körülményekből adódóan, jobban együtt voltak a csoportok, az évfolyamok. Ezt talán most diszpergáltabbnak érzem, és azért tartom fontosnak azt, hogy azokban a diszciplínákban (és a belgyógyászatot én úgy hívom, hogy „integratív diszciplína”), ahol koncentrálni lehet a hallgatókat és ahol betegcentrikusabban lehet működtetni, együtt legyenek. Röviden összefoglalva, egyáltalán nem irigylem magukat, mert rengeteg olyan kényszerű kihívással kell szembesülniük, amire igazából nem is vágytak hallgatóként, de nem tudják ezt elkerülni. A lényeg, hogy jobban meg kéne szűrni azt, hogy a hallgatóságot időben és ismeretanyagban mivel bombázzák, de ehhez, minimum az lenne szükséges, hogy az említett finanszírozási viszonyokat helyre tegyék.
P-S.: A szakmai kérdések után megkérdeznénk, hogy a szabadidejében mivel szeret foglalkozni?
Á. Gy.: Kezdettől fogva, már a gimnáziumban is kézilabdáztam, kapus voltam ott is és fociban is. Nagy pályán is, megye 2-ben (az igazi csontzenés megye 2-ben) is játszottam a Postásban. Ezt a jó szokásomat Medikus kupákon és egyéb rendezvényeken is megőriztem. A lányom és a barátja közgazdászok, és egészen múlt év őszéig rendszeresen részt vettem ottani bajnokságokban. Meg kell mondjam, sokat javult a teljesítményem, mert már a reflex gyengülésem miatt nem dőlök be a testcseleknek és hiába próbálják, én mindig ott állok, ha jön a labda, nem mozdulok el (nevet). Ha van lehetőség, most is szívesen beállok játszani, védek, megvan minden felszerelésem hozzá. A másik hobbim a görkorcsolyázás, ami egy Amerikából ideszakadt szokás. 1990-1992- ben voltam tanulmányúton Minneapolisban és akkor a görkorcsolya még nagyon újnak számított, az „inline skate” akkor jött divatba, hoztam is magamnak egyet. Azóta is van otthon 4-5 (aki foglalkozik görkorcsolyával, az tudja, hogy vagy a kerékátmérő a lényeg, vagy a kerék puhasága, vagy a csapágy minősítése stb.), attól függ, mire használom. Ez olyan, mint a harmadik hobbim, a sportlövészet. Nagyon szeretek lőni, mert igazi kikapcsolódás. Ott csak a Parkinsonos öregek tudnak az idegeimet cincáló bátorsággal lőni. Képzeljék el, jön az öreg (nekem már az számít öregnek, aki 70, mert én most vagyok 59) a pisztolyával, tartja a táblára, de így remeg a keze (mutatja), és elsüti, puff, 10-es!
P-S.: Az évek meg a rutin…
Á. Gy.: Pontosan. Te meg beállsz, két marokra fogod a fegyvert, próbálod az alsó szélét, közepét, légzés ki, és azért meg kell küzdjél velük (nevet). A fegyvereket azért hoztam példának, mert attól függ, mire használod: mással lősz, ha pontra lősz 25 méterről, mással, ha 50-ről, mással, ha dinamikusat. A görkorcsolyánál is így van, hogy egy street fighter korcsolya teljesen más, mintegy gyorskorcsolya vagy egy túrakorcsolya, nekem is otthon sorakoznak. Egyetlen közös a korcsolyákban, hogy nincs rajtuk fék. Aki azt gondolja, hogy az a gumituskó a végén a fék, az nagyon nagyot téved. A korcsolya nagy önfegyelemre és mértékletességre int, mert a fizika, az fizika. Ha valaki felvette a sebességet, akkor meg kell tudni állnia. Ugyanígy van a fegyvernél is, hogy remek feszültség-levezető, de a fegyver elsül. Általában, ha van időm, akkor 2-3 hetente lejárok lőni, esténként szoktam korcsolyázni, ha meg elhívnak, akkor szívesen beállok a kapuba.
P-S.: Üzen valamit a hallgatóságnak, Professzor úr?
Á. Gy.: Azt kérem a Hallgatóságtól, hogy éljenek azzal a lehetőséggel, hogy egy hosszú évtizedek tradícióját a napi gyakorlatba és az oktatásba konvertáló belgyógyászati klinika áll rendelkezésre ahhoz, hogy mindenki megtalálja azt a lehetőséget, amiért jelentkezett az Orvostudományi Karra, azért hogy Orvossá váljon, és senkit ne tévesszen meg az, hogy ez egy belgyógyászati klinika. Ez egy klinika, ahol nem csak a belgyógyászatot lehet elsajátítani, hanem azt a szemléletmódot is, amivel, bárkit bárhova is vezérel majd a sorsa, ott, abban a szakmában ezekkel a módszerekkel sikeres tud lenni.
P-S.: Nagyon szépen köszönjük az interjút!
2014.
0 notes