#manyup

[stickalittle]

"Matolcsy ezután a magyar gazdaság nagy korszakait veszi végig, amelyben azt írja, a 2002-ben érkező „dilettáns” politikai elit után sikerült 2010–2013 között rendbe tenniük az állam pénzügyeit, 2013 után pedig a jegybanki pénzpolitikát, ami 2019-ig a Trianon utáni 100 év legjobb évtizedét hozta meg. A bevezetőt Matolcsy végül azzal zárja, a világjárványt „jól védtük ki”, az orosz–ukrán háború miatt kialakult inflációra a „kormány már hibás válaszokat adott”, idén a gazdasági felzárkózás elakadt." - Telex

2010-2013 között abból ettetek, Gyuri, amit Bajnai főzött nektek. Nem ti voltatok a szakácsok, hanem csak felzabáltátok, amit Bajnai korábban lefőzött. (Plusz felzabáltátok a lakosság MANYUP megtakarítását is, amit az MSZP-kormány szépen gyűjtögetett a nyugdíjreformra.) Pont 2013 után kellett volna villantania az Orbán-kormánynak, Gyuri. Nem sikerült. A "legjobb évtized" az EU-s pénzek felélésének volt köszönhető, nem a kormány (meg Gyuri) hatalmas tehetségének. Felettétek, feléltétek az EU pénzét. Ebből lett a "100 év legjobb évtizede". El lett pocsékolva, el lett lopva. Történelmi felelősség lett volna élni vele, de egy történelmi lehetőség elszalasztása lett belőle. Mert ha a 100 év legjobb évtizede lett volna, most lehetne rá még építkezni, lehetne még abból zabálni. De csak egy pénzpocsékolás, pénzkifolyatás, történelmi lopás lett belőle. Ez az a pompás "100 év legjobb évtizede". Az EU-pénz felélése. Aztán elérkezett az idő, hogy az EU elzárta a pénzcsapot. Ki is derült, mennyit értek, Gyuri, mennyit ér a "100 év legjobb évtizede", mennyit ér az egész kormány, meg az MNB-be dísznek kitett, alkalmatlan, pártérdekeket szolgáló, fideszes csürhe. Ki lett téve rátok az árcédula, Gyuri. Most látszik a cetlin, hogy mennyit ért az egész 13 éves ügyködésetek. Most ért be. Ennyit csináltatok a 13 év alatt.

[stickalittle]

"Miért duplázták meg a magyar államadósságot? Hová tűnt ez a több tízezer milliárd forint?"

2010-ben 21 ezer milliárd forint volt az államadósság, jelenleg 60 ezer milliárd úgy, hogy eltűnt a 3 ezer milliárd MANYUP vagyon és az EU-tól is kaptunk 2010 óta vagy 27 ezer milliárd forintnyi támogatást. Úgyhogy nem megduplázták, szaros, hanem ha csak a hitelt nézem, akkor is megtriplázták!

[stickalittle]

Mivel a propagandamédiából most az ömlik, hogy 2010 óta folyamatosan csökken az államadósság, ezért akit érdekel, annak elmondom, hogy természetesen ez sem igaz.

A Fidesz kormányra kerülésekor az államadósság 22 ezer milliárd forint volt, és GDP arányosan a 81% körül mozgott 2010-ben, hol alulról, hol felülről nyalogatta körbe. Hogy a 2010-es államadósság kinek a sara, ezt én nem tudnám megmondani, mert akkor volt a kormányváltás, és a devizatartalékot is kellene mellé nézni, mert amit a szocik felvettek hitelt az IMF-től, annak túlnyomó részét nem költötték el, hanem betolták a devizatartalékba, hogy ne legyen sebezhető a forint a világválság alatt, és az Orbán kormány abból is költött. Úgyhogy engedjük el 2010-et, és nézzük 2011-et, hogy hogyan indult az év. Bruttóban 22 ezer milliárdos hitellel, és GDP arányosan 80%-ról. Aztán elkezdett beömleni az EU pénze, és a MANYUP-vagyonra is rátaláltak a fiúk. Várhattuk volna, hogy akkor most valóban csökken az államadósság. De nem így történt. Igaz, hogy volt egy negyedév, amikor csökkent az összeg (MANYUP-vagyon kampó, ugye), aztán elkezdett folyamatosan nőni. A 23 ezer milliárdot 2013-ban lépte át. A 25 ezer millárdot 2014-ben, A 30 ezer milliárdot 2019-ben, a 40 ezer milliárdot 2021 közepén, és egyre gyorsuló ütemben vesz fel hitelt az Orbán-kormány. GDP arányosan pedig hol csökkent, hol nőtt ez az egyenleg, egyáltalán nem lehet rá mondani azt, hogy folyamatosan csökkenne. A legjobb értéke 2008-ban volt, 64,3%, a legrosszabb értéke 2014-ben, 82,1%. Tehát egyértelmű hazugság, hogy folyamatosan csökken az államadósság. Azt lehet rajta látni, hogy csökkenget-csökkenget (GDP-arányosan), de amikor elfogy az előző hitel, a fiúk megint felvesznek  egy nagyobb összeget, és szépen visszadobják 80% fölé. Van egy időszak, amikor csökken (természetesen csak GDP-arányosan, bruttóban folyamatosan nő), aztán elérkezik a következő hitelfelvétel ideje, és GDP-arányosan is visszarepül arra a szintre, ahol 2010-ben tartottunk. Vagyis az ide ömlő EU-s pénz ellenére és a MANYUP-vagyon bedarálása ellenére sem csökkent érdemben Magyarország államadóssága. No, ennyit tudtak a fiúk. Bruttóban ez a 2010-es 22 ezer milliárdról, 2022 harmadik negyedévére 47,8 ezer milliárdra csökkent fel, és gyanítom, hogy ma ez az összeg még magasabb, hiszen éppen most hencegnek azzal, hogy milyen jól fogy az állampapír, ami, ugye, hitelfelvételt jelent. Vagyis az Orbán-kormánynak 2010 óta sokkal több hitelt sikerült felvennie, mint az összes többi korábbi kormánynak együtt. A többi pedig csak büdös nagy propaganda.

[szepkerekkocka]

Akkor azt mondta a kormány: aki nem lép át az egypilléres állami nyugdíjrendszerbe, elveszíti az állami nyugdíjra való jogosultságát. Nem kis részben ezt volt az az ok, ami miatt a mintegy 3,1 millió magán-nyugdíjpénztártag közül több mint 3 millió a kilépést választotta.

Időközben változtak a jogszabályok, és a maradó tagok is kapnak állami nyugdíjat, ha elérik az ehhez szükséges szolgálati időt.

Változtak a jogszabályok érstd: miután egy csomó manyup tag közösen elkezdte perelni a kormányt, olyan 1 éven belül visszavonták azt  fenyegetőzést, hogy elveszik az állami nyugdíjat. Nyilván azon a 3 millión volt tagon, akik megijedtek és lementek kutyába, ez már keveset segít, de álljon itt tanulságul:

Ha meghátrálsz, meghunyászkodsz vagy csak engedelmesen csendben maradsz, ugyanazt kapod jutalomba, amit a dacolók büntetésképp.

[fovarosiblog]

“Eltőzsdézték” rovatunkból.

[just-jezza-things]

A Fidesz tényleg azt gondolja, hogy az embereknek megszűnt a memóriájuk

A Fidesz ma ezt a közleményt adta ki:

„A nyugdíjkasszát kizárólag Gyurcsányék csapolták meg - Reagálás Varju László (DK) nyilatkozatára

A nyugdíjvagyont kizárólag Gyurcsányék csapolták meg, mert akkor is a multik érdekeit szolgálták. Az emberek nyugdíj-megtakarításait külföldi érdekeltségű magánnyugdíj-pénztárakba irányították, amelyek az emberek nyugdíjjárulékain nyerészkedtek és elcsalták annak jó részét. “

https://444.hu/2017/04/25/a-fidesz-tenyleg-azt-gondolja-hogy-az-embereknek-megszunt-a-memoriajuk

[egyedembegyedem]

[stickalittle]

bruttó államadósság

2010.03.31 - 21 283,98 milliárd forint 2022.03.31 - 44 331,00 milliárd forint

fiskális költségvetési politika szag lengedez!

(plusz az eltűnt 3 000 milliárd forint MANYUP vagyon, plusz a szinte nyom nélkül eltűnt hatszoros Marshall-tervnyi EU-s pénz (amennyiből a II. világháború után újjáépítették Nyugat-Európát. de mindegy is))

[vaningyen]

én nem hiszem, hogy az eu nyakába lehet arrni orbánt, lett volna pénz máshonnan, ha az eu nem ad. a manyup például nem eus pénz volt és ezek a fideszesek kreatívak, ha lóvé találásáról van szó

Nem sikerült a magyar kormányt és a magyar politikai képviseletet elvezetnem a demokráciához. Ez nem is sikerülhetett, mert ez a magyar választók kezében van

a büdös úristenit! elcsalt választásokon, elcsalt választási környezetben hogy lenne a kezemben? felhizlaltátok, nem hallgattatok ránk időben, az eu-s reakcióhiánynak is szerepe van az ellenzék cserben hagyott, vert hangulatában. és akkor mosod kezeid mert a választók

meg kéne néznem a forrást, mielőtt kiakadok, de már késő

[tomanovicsgergely]

Nehéznek tűnik felfogni ekkora összegeket, pedig baromi egyszerű, csak el kell osztani ötmillióval. Hogy miért? Az ország éves költségvetése nagyságrendileg 15 000 000 000 000 (tizenötezermilliárd) Forint, osztva 5 millióval az évi 3 millió, ez nagyjából az éves nettó átlagfizetés (havi 250 000 Forint). Azt valószínűleg el tudja képzelni még az is, akinek az IQ-ja épp hogy meghaladja a szobahőmérsékletet, úgyhogy arányosítsunk mindent ehhez! 700 milliárdot bukni olyan, mint ha a 250 ezres havi fizetésedből egyszer csak elhagynál 140 ezer Forintot. Kellemetlenül érintene, ugye? A 3000 milliárdos MANYUP-lenyúlás olyan, mint ha a 250 ezres fizetésedből elloptak volna 600 ezret. Már az utcán lennél és tiltakoznál, ugye? A 25 ezer milliárdos államadósság olyan, mint ha a 250 ezres fizetésed mellett lenne 5 milliós hiteled, ami 2010-ben még 4 millió volt, hiába költesz havonta a törlesztésére. Szidnád a bankárokat, ugye? Bónusz: a 190 milliárdos Puskás aréna olyan, mint ha a 250 ezres fizetésedből 38 ezret elbuliznál. Alapvetően nem vészesen sok, viszont ha közben a gyereked éhezik, gondolom nem csinálnál ilyet. 

[hard-times-hard-techno]

Az einstandolt nyugdíjakról sokadájára

@k01azer0​ Nem akartam az egész kilométeres threadet reblogolni a kommunista diktatúráról, csak a lényeges reblogot ragadnám ki: “Na igen, ezt máig nem sikerült megértenem nekem se. 1. Fizettél x TBt 2. Egy idő után egy részét ( y) egy magáncegnek adtad gyűjtésre és csak x-y ment a TBbe. 3. Aztán egy idő után megint x-et fizetsz, az y-osszeget pedig visszatette az állam a TB-be.Most egy egyszerű matematikai probléma ez, nem egy filozófiai az öngondoskodásrol és arról hogy ki mit hisz arról hogy egy magáncég vagy egy állam lesz fizetőkepesebb 50 év múlva.“ ------------------------------------------- 1. Megveszed a lottószelvényt, 225 Ft 2. Vagy eltalálod az 5 számot, vagy nem (fifty-fifty) 3.  Várható főnyeremény (2018.10.13.) 424 millió Ft Miért nem éri meg lottózni? Egyszerű matematikai probléma! A fent idézett elgondolásban a legnagyobb hiba, hogy a magáncégnek adott befizetésed több szempontból is sokkal magasabb jelenértékű befektetés, mint az államnak adni. Nem tudom mikor mentél ki Németországba dolgozni, hogy nem tudod miben más a manyup mint a TB, de röviden összefoglalva: 

1. Örökölhető (tehát semmiképp nem veszik el, akkor se ha idő előtt meghalsz). 2. Van beleszólásod a befektetési stratégiába, amikor kiválasztod, hogy milyen alapba rakod. 3.  “A  pénztári befektetések reálhozama az elmúlt másfél évtizedben átlagosan 3,5 százalékra rúgott, a tavalyi évben pedig megközelítette az 5 százalékot.” - MNB, 2018 Lentebb bemutatom majd, hogy 3,5% reálhozam és a kamatos kamat mit is jelent évtizedes távon, elöljáróban annyit, hogy állami nyugdíj akkor érné csak meg neked (feltételezve hogy nem nyírják meg a jelenlegi nyugdíjszintet, ami kb scifi kategória), ha 0% lenne a reálhozamod és több mint 22 évig lennél nyugdíjas (férfiak várható átlagélettartam 72,4 év, nyugdíjkorhatár 65 év, haha). Amit felvázolsz az annyiban egyszerű matematikai probléma, hogy a manyupos kamatos kamat a legbonyolultabb dolog amit számítani kell, viszont olyan összetett a szabályozás (vajon miért), hogy szakdogának is beillene ha precízen és teljes körűen akanék írni az állami nyugdíj jelenértékéről a befizetett összeg függvényében. Ha hozzáadjuk egyes feltételezések korrekt becslését (bértömeg eloszlása, pontos hozamgörbék, stb.) meg érzékenységvizsgálartot akkor már lehet doktorinál tartunk. Szóval mivel tud kevesebbet az állam? Már ott hibádzik a dolog hogy 2012 óta a befizetésed többsége (19,5% a szocho [27%-ról indult] a 10% nyugdíjjárulékkal szemben) ADÓ és nem járulék (adó esetében a befizetésed után semmire nem vagy jogosult törvényesen), tehát az állam alapból bele sem teszi a varázskalapjába, még képletesen sem. Az állam csak a bruttó béred 10%-át “””teszi el””” a kalapba, és természetesen bár jár érte neked nyugdíj, de azt az állam dönti el hogy milyen formában, így nem garantált hogy a pénzed bármilyen formában te vagy örököseid viszontlátják. Vajon miért nevezték át járulékról adóra, amikor még a járulék után is tök simán leránthatnak? Pl azért, mert a bruttó béred 10%-ára vetítve sokkal jobban fog kinézni a nyugdíjad, mint a 30%-ára, amikor majd (még jobban) átbasznak a nyugdíjaddal. 40 év szolgálati idő után (tehát 25 évesen elkezdtél dolgozni és abba se hagytad nyugdíjig, aminek korhatárát a demográfiai trendek ellenére valamiért 65 éven hagyja az állam, haha) az átlag nettód 80%-át kapod nyugdíjként (ami EU szinten is elég gáláns, és így tuti meg lesz nyírva, hacsak nem lesz addigra itthon fully automated luxury gay space communism). Az hogy pontosan mi a nettó a nyugdíjnál, az kibaszott bonyolult tud lenni az elmúlt évtizedekre visszanézve, és ez nem egy PhD disszertáció, szóval legyen annyi elég hogy jó közelítéssel ugyanaz mint a mindenkori nettó bér. Ez a 80%-os nyugdíj neked a mindenkori nettó béred kb 44,4%-ába kerül 2018-as számítással (a bruttód 29,5%-a, a nettód a bruttód 66,5%-a), ennél tudtom szerint csak többet fizettél a korábbi évtizedek alatt arányaiban, szóval ez még túl kedvezően tünteti fel a rendszert. Ehhez képest mi történik manyup esetében? Tegyük el ugyanazt a pénzt egy az egyben nyugdíjalapba, amit befizetnél az államnak. Éljünk azzal a feltételezéssel hogy lineárisan nőtt a béred a 40 év alatt a duplájára, végig fix a reálkamatod és éven belül nincs kamatos kamat a befizetésedre, hogy “egyszerű matematikai probléma” maradjon a dolog. 40 év után az átlag nettóbéred 35,21-szerese gyülemlik fel. Ennek az éves kamata a nettó átlagbéred 123%-a, tehát az éves nettó átlagbéred 123%-át a végtelenségig elköltheted minden évben (az állami 80% helyett), és ha meghalsz, a teljes felhalmozott nyugdíjtömeg megy az örököseidre. Összehasonlításként az utolsó éves fizud az átlagod 133%-a volt. Ha csak 1% a reálkamat, akkor is összejön az átlag nettóbér 21,2-szerese, amivel az állami 80%-os nyugdíjat 31,5 évig élvezheted, és leghamarabb 96,5 évesen kezdhetsz bánkódni, hogy jobb lett volna az államra bízni a pénzed. De ha esetleg nem sikerülne 96,5 évig élni, vagy nyugdíjszigorítás történik, akkor megint a manyup a jobb. Ha 0% a reálkamat, akkor is összejön 17,744 évnyi átlagfizetés, ami 22,2 évnyi 80%-os nyugdíjra elég. Egyéb tévképzetek: a, manyupnál elbukják a pénzed ->diverzifikálhatsz ország/deviza szinten, rakhatod állampapír alapba, tehát ha alacsony kockázatot választasz biztonságosabb mint a magyar állam b, globális felmelegés, öregedő társadalmak meg degrowth lesz negatív reálhozamokkal ->ha post scarcity helyett Mad Max lesz 40 év múlva, akkor ez nem nagyon lesz releváns probléma :D c, manyup ellopja a pénzed/Tarsoly Csabinak adja befektetésre ;) ->előbbi nagyságrendileg kevésbé valószínű minthogy átbasz az állam, ami egyébként jelenlegi gazdasági és demográfiai trendek alapján biztos esemény, mert a status quo fenntarthatatlan, sőt akkor már az is esélyesebb hogy idő előtt meghalsz és legálisan az államé a pénzed ha nem manyupnál vagy; utóbbihoz lásd a, pont

[pipipike]

Rárabol

A gazdasági-politikai elit egy-egy területre 12 éve, egyre sűrűbben.

Kezdődött a Manyup elvétellel, a visszamenőleges törvénykezéssel, devizaadósok megmentése bankok terhére.

Aztán elkezdett dőlni az uniós pénz, arra ment a rárablás.

Most megint a 10-14-es időszak van, de már nincs manyup, visszamenőleges tv, ingatlan devizaadósság helyett van változó kamat fixálás.

Mondhatnánk hogy semmi sem változott, de igen.

Az egyszerinek mondott intézkedést már senki se hiszi el. Orbán már nagyon messze került az európai fősodortól, nincs külső támogatás, a saját szavazóknak lehet még gyucsányozni, de egy külföldi intézménynek, befektetőnek már nem.

Ezért a mostani szarkupacért már csak az elmúlt 12 év lehet a felelős, az infláció, a gazdasági szereplők bizalmatlansága a jövőbeni tranzakciókkal kapcsolatban,  a reakció a fentiekre

[szepkerekkocka]

Jó, hát "a korábbi kötelező mnyp tagság pedagógiai ereje" nálam pont az ellenkező előjellel érvényesül, úgy is mint kár itt öngondoskodni, mikor évtizedes időtávban úgyis jön majd egy futballokos gané, aki szétosztja a te megtakarításodat azoknak, akinek a szavazatát egy kiló krumplival még lehet vásárolni, és még meg is magyarázzák majd, hogy az nem tulajdon (v.ö. közpénz jelleget nyer).

[fovarosiblog]

Manyup

https://24.hu/belfold/2019/04/26/nyugdij-orban-viktor/ Nekem ezzel a sztorival szűnt meg a hitem abban, hogy ebből az országból még lehet valami.

[startup-punk]

na de mibű lesz az a 4 milliárd euró?

mert az nyilván kamu, hogy ezek valamiféle nigériai csalók

de mi a kurva istenből szopódott ki ekkora della?

MNB trükközés? ez az összetett lopó fund? manyup?

induljék az oknyomozó-kremlinológia tippsmix!

[stickalittle]

“Gyurcsányék már megmutatták, hogy kormányoznak. Tönkretették az országot, a magyar gazdaságot, a csőd szélére és tömeges munkanélküliségbe juttatták Magyarországot, elszegényítették, sorozatos megszorításokkal, adó- és rezsiemelésekkel sújtották a magyar családokat.“

Nagy szavak ezek azoktól, akik az EU-t leszopva könyörögnek pénzért, hogy működni tudjon az ország, akik megduplázták az államadósságot, még további adókat és járulékokat vezettek be, seggére vertek a MANYUP-vagyonnak, és akik éppen ötszörösére emelték a gáz árát. Nagy szavak ezek, kis faszok.