2024.05.20 月 午前 2:09 ・ 31分 53秒
参加者 1 00:00
こんにちは。みほで
参加者 1 00:09
キャスト今んとこ1人
参加者 2 00:10
で考えて1人で喋ってる人、ちょ
参加者 1 00:11
ポッドキャストになってるって泣き事書いたら、なんとね、早速2人もの人がお便りをくださったんですよ。それでですね、1つ目の方は、
参加者 2 00:18
前回に
参加者 1 00:18
ヤマモトフミオさんの新刊について喋りたいって言ったので、私が取った時の選考員の先生がヤマモト先生だったからだと思うんですけど、そのヤマモト先生とのエピソードを聞かせてほしいっていう内容でした ね。それで、新刊 読む時に一緒にそのことも話せたらなって思ったんですけど、人間がですね、月曜日ぐらいに今日発売なんですよ。19日発売で、月曜日あたりもクラゲできるかなと思ってたんですけどですね、意外とできなくて。
参加者 1 00:39
そこで通販で注文して、たった今本当これ習得しようとした時にピンポンって届いた感じなんで、今日はね、残念ながら新刊の紹介はできない。でもね、そもそも その試し読みで冒頭だけ発売前に読めるって言ってたから読んでみたら、結構もう最初からうわ辛い。みたいな描写で始まってたんだ。
参加者 2 00:52
これね、前回もよ、
参加者 1 00:53
覚悟がいると思うけど、相当もしかして呼ぶのに時間かかっちゃうかもしれないです。
参加者 2 00:57
だと思ってませんので、その時お答えするので、読んでお答えするのでどうかお待ちくださいね。
参加者 1 01:03
さっきいただいたものですね。こちらから読ませていただいていいでしょうかね。じゃあ読んでいきます。
トシさんのブログが大好きすぎて、読み上げアプリでラジオ風に聞いていたので、youtubeもポッドキャスト配信も最高に嬉しいです。読み上げアプリで。本当これ読んだ時、まじありがとうございます。って思いましたね。
以前のポッドキャストの婚活についての会がすごい面白くて。そうそう、以前この今の欲望ラジオ以前に友人とポッドキャストをしていた時があって、2015年くらいです。14年から15年のことです。
参加者 1 01:25
その時のことをね、覚えててくださってるんですね。ありがとうございますね。面白くて。用語というのもおこがましいのですが、最近世間でいわゆる理解のある彼君が出てくる漫画について、なぜか省略されてしまう馴れ初めと結婚に至るまでの反発を教えてくれという意見をよく見るように思うのですが、 まだ続きます。トシさんの面積さでその流れを解説してもらえたら、とても勉強になりそうだと思っています。私自身いない歴年齢の33歳としてお聞きできたらありがたいです。って、泣いてる顔文字ですね。以上です
参加者 1 01:47
ね。名前を。すいません、これ、マシュマロって匿名サービスである以上、名前を書く案がなくてですね、皆さん名前を書いてらっしゃらないんだと思うんですけど、できればラジオネームとかね、嫌じゃなかったら書いてくれると嬉しいですね。2人ともね、匿名希望さんとして今回はお読みしますが、 このメールの絶妙さっていうか、この質問、要望の絶妙さに、なんかこう、2回、3回の文章を読みましたね。
この理解のある彼君が出てくる漫画に対して、漫画が。それ、わかんない人はわかんないと思うんですけど、私もね、そんなにこの言葉を深く理解してるわけじゃないですね。
参加者 1 02:15
ちょっとこれ話すと長くなりそうだな。ちょっとここで、ここで言ったもうけ話を。本当はね、今日は夫婦関係のことについて喋ろうと思ってたんですよ。そのヤマモト先生の新刊が間に合わなかったから。だから その前にこのお便りにちょっと触れとくと、お便りに回答しとくと内容が喋りやすいかなって思ったんですけど、なんかよく考えたらもうこれに回答してるだけで終わるかもしれないので、もう1回オープニングとしますね。ちょっと今日テーマがちゃんと定まらないまま始まってしまうんですけど
参加者 1 02:36
ね。今日のテーマは、じゃあ仮に夫婦関係、もしくはこの理解のある火問題ということで行ってみたいと思います。曖昧なままですいませんが、始めましょう。聖なる福城 もう1回まとめますと、世の中には理解のあるカクというのが出てくる漫画がある。それは本人がね、その書いてる人が理解のあるカ君がーって言ってるわけじゃなくて、読んだ人が言ってんですよ ね。その主にコミックエッセイの分野の話ですね。これね、フィクションでこういう風には言われないと思う。その、私が理解してる分にはですよ。
参加者 1 03:03
鬱であるとか発達障害であるとか、そういう、なんか生きるのに困難な事情を抱えてる人が書いてるコミックエッセイの中で、 その女についてなんだかんだ彼氏とか夫とかがすっごい理解してくれてサポートしてくれてどうにかなってるね。
そういうのをあんだ、結局理解のあるカリくん漫画じゃんって言われるっていう。だからこの言葉はその著者じゃなくて、主に読んだ人の割と否定的な感想に見られる言葉なのかなって私は思ってます。
参加者 1 03:25
で、このお便りに戻りますけど、その中で省略されてしまう馴れ初めと結婚に至るまでのハー 理解のあるカレ君ってのは、漫画に出てくる割にそいつとどうやって知り合って、どうやって付き合いに至ったのか。どこにもね。エコミックなのに書いてないね。突然なんか発達障害だってとか始まってとか言ってたとか。始まって、 なんかお、急に彼氏って。このいい彼氏どこで見つけてきたんよ。っていうのが不透明である。
参加者 1 03:44
不透明であるから、そこ書いてくれればいいのにっていう意見をよく見るというのが、この匿名さんのか、匿名さんとしますけど、匿名さんのお便りに書いてあることですね。
で、トシマさんの面積さでその流れを解説してもらえたら。私が面積かどうかは置いといて、私にその、その流れっていうのは、つまりハウのとこですよね。を解説してもらえたらっていう意味で、これはここには書いてないけど、つまり、私のことの理解のある彼くんであるっていう前提がこの便には含まれてると思うんですよね。
参加者 1 04:06
私が長いことブログを書いてて、そういえばそかこの方、すごい熱心に読んでくださったということなので、多分私の夫についての記述とかを読んで、そういう風に思ってるんだろうなって私は思ったんですけど、合ってますかね。大丈夫ですか。
うん。それでですね、これについて私も、だから 急に結婚したっていう報告を昔やってたブログでして。そのね、素敵な相手だって言ったけど、その、馴れ初めについて一切触れなかったんですよ。
参加者 1 04:26
だから、その、私の���況っていうのも、その、いわゆる理解のあるカレくん、漫画オミクエステに近いっていうことですよね。そのね、すごいいい旦那さん、旦那さんじゃなかった、いい音、いい彼氏みたいなのがいるけど、そのいいのをどうやって見つけてきたかは内緒なんかっていう ので共通しているっていうことですよね。
参加者 2 04:42
うん。
参加者 1 04:43
私なりに、だから、自分の話をここで話せばいいだけではなくて、それがなんで伏せられてるのかっていうのを解説してほしいっていう、この対応をくださった方はおっしゃってるんですよね。
それで、それはそは私には解説できない、当事者じゃないかって、書いた人じゃないかって一瞬思ったけど、でも考えてみれば、やっぱちょっとだけだけど、わかるような気がするんですよね。なんで防ぐのか、 そもそも理解のあるカくんとは何かっていうのをね、なんかちょっと、さっきこのタ結構いただいてホヤホヤなんですけど、結構読んですぐ、こういうことかなっていうの思ったんで、ちょっと話していきたいと思います。
参加者 1 05:09
うん。まずね、なんでそのコイがそもそも理解のあるカ君っていう風に、なんだろう、それが、非難、避難っていうほどじゃないかもしれないけど、批判されるか っていうことなんですけど、それはやっぱ、普通の人は理解があるか、くんではないっていう前提条件があるんですよね。普通の人は、普通の男の人は、例えば、そういう、 うん物であるとか、発達障害とか、そういう、あとは、なんだろう、それだけじゃなくての、割と病気のことを先に言っちゃったんですけど、きっとワーキングママとか、そういうのも、そういう大変な状況についてっていうのは、色々バリエーションがあると思うんですけど、そういうのを理解し。
参加者 1 05:37
うん、ちょっと待ってください。そういうのが普通ではないっていうのは。でも、そうだろうなって思いますよね。その世の人がみんな、この女性の困難な状況に対して、大丈夫。聞くよとか、 うん、大変なんだねっていう需要をまずしてくれないっていう大前提があって。だから、理解のあるカ君ていうのは、何か特殊な人物に見えるっていうことですよね。そんな人いないじゃん。どこで見つけてきたんだそれ。ってなるっていう。
でも、なんか私が思ったのは、それは本当にそう。その理解のあるかく
参加者 1 06:03
は、私の夫もそうであるっていう前提で話しますよ。もうね、そうそう、だから私もなんかやっぱり困難なことに対してサポートを受けてるし、 家事とかね、あんまり上手じゃないけど、めちゃくちゃ育児もね、家事も育児も1人ではできない。絶対。いつも思うのは、私は物じゃなかったら、例えば今まで付き合ってきた人の誰かと結婚してたら、 結婚生活はわかんないけど、サンゴは3日でも離婚届に署名してちょっとお願いしますってやってたって思うの。
参加者 1 06:24
なんか本当に全部が大変すぎて、なんかそれは当然お前の問題でしょ。1人でやって。っていう態度の人だったら、 なんかもう早めに、それはもうすぐ諦めてたと思う。なんか、その人の態度を変えようっていう風に思えない。
もしかしたらそれは私が未熟だからそう思うのかもしれないけど。その今40歳現在の私が見るに、はっきり言って、もう世の男の人は、
参加者 1 06:43
その何かを理解しようとしてくれる人と、理解を拒む人の2種類に分かれると思うんだよね。男の人って言ってしまったけど、もちろん男の人だけじゃなくて、女性もそうかもしれない。なんかその 相手が大変そうな時に、いや、知らないよっていう態度の人と、なんか何が大変なのかな。どうしたのかな。っていうはてなっていうのがちゃんと出てしようとする人の2つに分かれるかなって思うんですよね。
本当に理解のある彼くんと、そうじゃないか君がいるオエオエくんとでもしましょうかね、オエくんがいるっていうね。それはなんか事実なんじゃないかなって思って。で、ですよ、じゃあ
参加者 1 07:10
なんでそれを見つけた、そのいいさ、理解のある句の見つけたそれと付き合ったことの詳細を、その馴れ初めを防ぐのかっていうことにも、 これじゃないかなって思う理由があって。その、私の場合はっていうのは、結構これ全部に当てはまってんじゃないかなって推定できるっていうことなんですけど。うん。私はなんで捨てたかって言うと、 それはやっぱりあれなんですよね、向こうが積極的だったからなんですよね。積極的っていうか、
参加者 1 07:33
うん、ちょっとそこで誤解を。やな感じの言い方だったら、なんかそういうんじゃなくて、理解のある彼君が何者かっていう問題とここは関係してくるんですよ。相手を理解しようとしてる人って、その前提としてですよ、 なんかもう、能動的に生きてんですよね。その、婚活の場とかでもだし、多分、他のことでもね。なんか、恋愛に関してもなんだろうな。
参加者 1 07:53
すごいさ。その、私の婚活時代、さっきね、この方が、ポット前のポッドキャストの婚活会を聞いてくださってたって書いてたから、私もね、ちょっとね、全部は結構長いので、全部は聞けなかったんですけど、ここまでの間にちょっと昔のやつ聞いてみて、なんか婚活時代のこと色々思い出してたんですよね。
それで、婚活の時に、もうしみじみ思ったのは、なんか特にその合コン。合コンに来てる男の人、30過ぎてですよ、20代の話じゃないですよ。代は別になんでも、どんな時計で合コンに来ててもいいと思うけど、30過ぎて婚活しようっていう時の合コンに来てる男性の人たちが、 すごいその受動的であることに言われてびっくりしたんですよね。
参加者 1 08:19
その受動能動っていうのは、その、見た目が派手だとか、陽キャ、陰キャみたいな、そういう話では全然ないんですよ。陰キャの能動もきっといるしよ。陽キャの受動、本当めっちゃいますよ。なんかその、高校に来てるのに、 相手を見てどういう子かな。どういう子かなって知ろうとしないで、合コンに来てるっていうだけの積極性に自分で満足して、なんか自分は 相手を、結婚相手を今探している、その行動に出ているってところで、十分に自分を積極性があると思っているんだろうけど、
参加者 1 08:40
相手を見ようとしてない、知ろうとしない。なんか、結局、ここに来て、可愛い女の子が俺のこと好きになってくんないかなって思ってるっていうのを、すごいね、感じたの。
私は正直、自分で言うのもあれだけど、そういう態度では言ってなくて、で、なんかかっこいい男の人が私にアプローチしてきてくんないかななんて、そんなことは思ってなくて、ちゃんと目の前に座った人のことをどんな人かなって知ろうとして、ぐいぐい、ぐいぐい質問するんだけど、なんか
参加者 1 08:59
それによって、別に、はっきり言って、私の顔が、その、ビジュアルが良くないから、可愛い子がそういうことしてたら、きっと態度違ったと思うんですけど、なんか、こ、なんかこの女いくくんなみたいな、すごい逆に惹かれるみたいな感じで。なんだろうね。
うん。だから、そこまでしても、あんまり会話らしい会話にはならなかった。その話を全然繋いではいけてるけど、向こうから私への質問は一切なしみたいな、そういう、 そういう風に。なんだろう。なんか、自分が相手を見、この中で、その中で選ぼうっていうまでの覚悟はなくてもいいと思うけど、高校の中で何回もやれるから。
参加者 2 09:26
でも、
参加者 1 09:27
なんか、これからいろんな人を知っていこうっていう気持ちが見られなかったから、なんか、そういうのに対しては。ってすっごい思ったんですよねって。で、ですよ。でも、世の中にやっぱそうじゃない人がいるんですよね。
今、男性って言って、私が女性で婚活してたから相手の男性って悪く言ってやってるけど、もちろん男女逆っていうパターンも全然あり得ますよ。なんか逆に、本当にその理解のある彼、君になる男性っていうのは、 相手をまずしようとしてて、そういう場で多分質問とかしてくるし、
参加者 1 09:51
そしてこの人はいいなって思ったら自分から動くんですよね。そのいいなもさ、顔がいいな、なんか可愛いなとかじゃなくて、ちゃんと相手の価値観とかを話してチェックしていて、チェックっていうと嫌な感じだけど、なんか合う子なんじゃないかなって思ったら、よしって決めて、自分から行くんです。
理解っていうのは先に進もうとする力だからさ。理解があるっていうのは、もうやっぱ先に自分で進めるっていうことなんだよね。だから形としては、その理解のあるカ君は アプローチをどんどんして、なんか結婚なりその搭載なりまで持っていくっていうことになりがちだと思うんですよね。
参加者 2 10:22
だから
参加者 1 10:22
はっきり言って、伏せるっていうのは、それなりの向こうの積極性があったから伏せてるっていうことじゃないかなって私は思うんですよ。正直私の場合は、そうですね ね。私の馴れ初め、今どこまで話そうかなって迷ってるとこですけど、やっぱ迷うのはあまりにも、うん、夢みたいな話っていうか、 そんなことないでしょっていう話だから迷うんですよね。あと、なんだろう、そうやって相手の積極性が発揮されるっていうのは。
参加者 1 10:49
なんか私の顔アで見てない人は結局美人なんじゃないの。って思うんだろうし、逆に リアルで合ってる人嘘でしょ。みたいな言ってそんな顔でそんなこと言えるね。みたいな感じになっちゃう。どっちにしても悪い方にとるから、なんか あんまり言いたくないなって思っちゃうんですよね。うん。だから、
参加者 2 11:04
うん、
参加者 1 11:04
そういうお姫様だけがね、会うような夢物語みたいなのに遭遇してるのが、別にお姫様みたいじゃない人間だっていうのを、あんまりみんな、 うーん、なんていうのかな。なんかそれに、そうなんだ、うんうんって言ってくれなさそうだなって思うから、せるのかな。そうね、
参加者 2 11:23
うん。
参加者 1 11:23
でもね、ポッドキャストだからさ、顔が見えないから、うん。勇気を出して行ってしまうとあれなんですよね。私の場合は、 初対面で会う時に機会があって夫と会って、その時に夫は私を見た時にこの人と結婚するって直感で思ったらしいんですよ。
もうほら、これあれでしょ。あれでしょ。なんか可愛いでしょ。みたいな感じになっちゃうんですけど、でも違うんですよね。うん、なんかそれはあれなんですよ。
参加者 1 11:46
理解あるか。くんっていう人種は、なんていうの。すごい自分の中でいろんなことを判断してんですよね。
本当の意味で自分で判断できる人、恋愛相手にしても何にしても判断力がある人って私はめっちゃいるとは思わないですね。男の人も女の人も���
なんか世の中のうんこが美男美女みたいな先入観も入ってきちゃうし。
参加者 1 12:07
他のね、いや、でもあれかな。なんか本当、逆に大学生とか高校生とか、そういう段階ではお。っていうか、ちゃんとセンサー働いてるような気もするんですけど、なんかそういうね、 この人会話してみてこの人だとか、あるいは会話する前でもこの人がいいって決める人ってすごい少ないと思うんだよね。何の話してたっけ。ちょっと待ってください。横道にそれちゃったね。
つまりね、理解のあるカくんっていう人種は、今までも、それでもいろんなことを自分なりに理解しようとして考えて判断してきた人たちだから、なんか
参加者 1 12:32
自分でなんかこの子合うなって思ったりするわけですよ。そう、世の中的に良くないような感じ��人でも、 これは大丈夫だなとか行こうって思ったりするんですよね、きっとね。わかんない。全部推測だけどね。応に確かめたわけでもないけど。あねましてまて、そのコミックエストに出てくる彼氏に1人1人あったわけじゃないから、絶対そこはもう私の勝手な妄想。妄想に近いですけど、こんなのね。
でも私の推定ではそういうことなんじゃないかなって。その防ぐっていうのはあれなんですよ。あと、相手がやったことだからね。つまり、自分が理解あるか君を見つけ出したのではなくって、
参加者 1 12:59
見つけ出された方だから、なんか結局、ここにハウっていう言葉が書いてあるんですけど、ハウがない。
結局自分でやったことではないから、なぜかっていうことも決して説明できないっていうことなんじゃないかなって私は思いました。
やっぱり長くなってるね、この話ね。この後、夫婦関係の話入らんは入らんから、今日はこの理解のある海食問題っていうのはテーマってことにしてください。ちょっと、もうちょっと続きます。
参加者 1 13:18
この理解のあるカレク問題で、もし、このお便りくださったね、匿名さんがまだ見てないんだったら見てもらいたいコンテンツが1つあってですね。それはnetflixでもう配信済み、でも配信済みの ラブイズブラインドっていう婚活リアリティ上なんですけど、シーズンワンが今年の春ぐらいに、2月3月ぐらいで放映されて、シーズン2が 制作中だったんですけど、今週、先週、本当にね、この1週間の間にシーズンツーの撮影、撮影じゃないや、制作中止がね、入ったんですよ、ニュースが。
参加者 1 13:42
そういう何かトラブルがあったんじゃないかなって個人的には思ってんですけど、なんか今、もうリアリティー象っていうのは結構厳しいというか、こうやってね、簡単に人に進めちゃダメなコンテンツなんだろうなって思ってはいるんですけど、なんかどうしてもちょっと見てほしいっていうか、 そういう部分があるので、ちょっと紹介さしてもらいますね。このラブイズブラインドっていうリアリティーョーはですね、まずルーが結構厳密に決まってるタイプの恋愛リアリティショーで、
参加者 1 14:04
結婚したい男女が1、12人ずつだったかな。じゅ、10人から12人。なんか全員紹介しないんですよ。ネトフリすごい店舗感を重視してて、こう、最初に全員紹介っていうのをやらないんですよね。なんか あれではやってたなって。なんだっけ。他の私がハマったさ、バテラ。バテラではやってたなって思うんですけど、こっちではやってなくて、 ラブイズブラインドの方ではやってなくて、もう突然始まるんですよね。だから、全員で何人とか、なんかよくわかんないみたいな。その途中で、所詮で振り落とされた人たちのことはわかんないっていう感じなんですけど、とにかく何人か、10人ぐらいの人たちが集まって、それで最初
参加者 1 14:32
1対1で、男女11で部屋に入って話してもらうんだけど、その部屋っていうのが、 うん、ポットって呼ばれてる、ipodのポットです。podですね。呼ばれている部屋で、まず男性側と女性側のグループは会えないんですよ。別棟にいて、建物の 男性胸と女性胸があって、そんで、その端っこ側にポットっていう呼ばれる部屋があって、個室がさ、なんかちょっとひさなる個室が並んでて、1、2個はないかな、6個ぐらいかな、並んでて、そこに1人ずつ入って、で、男女の間に、なんか、こ、
参加者 1 14:57
丸い、透けそうな障子みたいに見えるけど、実際には透けない不思議な丸い物体があって、そこで接して、そこだけで相手と接しているんですよ。
で、今はちょっとあんま通んないらしくって、お互いマイクで 話して、耳から聞くっていう形で会話をする。つまり、相手の顔が見えないんですね。相手の顔が見えない状況で、その中でいろんな人と話して、次この人と話したいっていう人をとまた面談して
参加者 1 15:19
重ねてって、それを5日間だったかな、何日間かやって、そこで決めた人に顔見ないままですよ、顔を見ないままプロポーズをして オーケーだったら5代目っていうルールなんですよね。
それで、その図ではちょっときついなって思うんですけど、全体の流れを説明すると、まだあれですよこして対面して、そっからパネル的な感じで旅行に行かされるんですね。その成立したカップルで、成立したカップルだけでね。
参加者 1 15:41
で、旅行に行って、そこが2泊3日か3泊4日だか忘れちゃったけど、ある程度の期間、ちょっといいね、番組のさんで、素敵な超高級リゾートみたいなとこに泊まって、その後で、東京に帰ってきて、番組が用意した仮住まいに2人で入って同居してもらう。それが2週間か3週間、 3週間ぐらいはあったかな。そして、お互い必要ならば互いの両親に会ったりとか、友達に会ったりとかしてしつつ、 まあ、ま、同居生活ね。いろんな問題があったりもするから、そこも切り抜ければ晴れて最後に気抜けなくても、切り抜けなくても、途中で脱落しなければ、最後に結婚式。本当のね、婚姻届はそこでは書かないけど、結婚披露宴ていうのがあって、
参加者 1 16:12
一応片っぽか片っぽ男性が女性にっていう形だったかな。みんななんだかんだプロポーズして、 そしてオーケーならばハッピーエンドっていうようなリアリティショーだったんですね。説明だけで結構かかっちゃった。それがね、それに、この素晴らしい被害があるカくんになると思しき男性が出てたんで、それをね、見てほしいんですよね。
ちょっともうこれ、なんかネタバレになっちゃうよね。この人見てほしいっていうのあったら、言ったらもうネタバレになっちゃうから、もうちょっとネタバレしないでみたいっていうんであれば、このタイくださった人もそうでない人も、ネタバレしないで見た方、もうこの先聞かないでください、
参加者 1 16:37
見てから聞いてくださいぜん。101話か12話だか、1回が結構1時間で長いんですよね。しかも、あれなんですよ、ネトフリ、あれなんですよね、有料なんでよね。無料の期間ないんですよ。
なんかこの間、広告付きがちょっと安くなるとかが出るっていうニュースが出てましたけど、私見た時は、1ヶ月 まま最低画質でもっと安いとなったと思うけど、そんなあんま最低の画質で見たくないから普通の画でようと思ったら、1490円ぐらい払って、なんだか変なことになっちゃった。なんか私は見た1か月の間にもう1か月切るって決めて、ガーってもう毎晩の感じで見て、
参加者 1 17:02
それで踏み切ったんですけど、なんかそんですぐをやめて、すぐ買い、略して、シズ2待とうって思って、シズ2がなかったっていう。まあまあまあ、そんな感じで。だからね、じゃあちょっとこっからはネタバレ的なこと言っちゃいますよ。
もう理解あるカレ君になると、おしって人はワタルさんっていう名前なんですよ。ワタルさんはすごいエリートで、39歳で、でも、エリート。すごいエリートだってことは、番組の中では最初はわかんない。その、 どれぐらいの人なのかっていうのは。で、でも、はっきりって、話してるとこ見たら、もうこれ、け、年収桁の人ってわかる。つ、
参加者 1 17:25
なんか落ち着いてるからさ。全然違うから。普通のササイト。その人がですよ、本当にね、王子様みたいな。ただね、ポットの中ではそうでもないんですよ。
別に甘い言葉もそんなに言わないし、なんか冷静なんですよね、かなり、相当。ここ で、顔も見ずに決めるのは難しいっていう場面があんですよね。その、男性陣にこぼすのか、スタッフにこぼしたのか忘れちゃったんですけど、いや、これ難しいねっていうとこあるんですけど、つまり、すごいよく考えてるし、
参加者 1 17:49
相手に質問をしてる。本当に自分が結婚したい人なのかっていうのを色々考えてるっていう態度なんですよね。話もそうだし。
で、もちろん、そのポットの中での、その顔を見ない段階で友の人たちもいるんだけど、私さんに関しては2つ選択肢があったんです。女性を2人、どっちを選ぶかなっていう感じだったんですよね。その流れの中で、 親しくなってた女性が2人いて、
参加者 2 18:07
で、
参加者 1 18:08
どっちなのか、私が思ってるこっちとあるんじゃない。っていう方を選ばなかったんですよね。ちょっと相手の女性の名前ぐらいは伏せましょうか。ワタルさんが良き人だったってことはネタバレしてもいいけど、相手が誰だったか一応最初に伏せておこうかな。なんか そっちってなんていうのかな。は。顔とかじゃなくて、私たちは顔見れるんですよ。その、視聴者は最初から男女両方の顔が開示されてるけど、 なんかそういう見た目とかじゃなくて、話の調子でもう1人の女性の方選ぶかなと思って違う方に行ったからそこで。って思ったんですけど。
参加者 1 18:30
で、対面してからもう対面してすぐお姫様抱っこですよ。確かね。確かそうだったよね。なんか本当に最初からその顔を見たことない人に決めてあったのに、もうめっちゃ好きみたいな、 めっちゃ好きみたいな態度だし、みんな。だからそうでもないってことですよ。その、本当に会った瞬間はね、そ、結構幸せそうではあるんだけどね。それもう最初にくっついたカップとかはなんかその、巡り合いみたいな顔見た瞬間たてぐっと来ちゃったりね、ちょっとしたんだけど、なんかそれだけじゃなくて、 もう決めてる感じがあるんですよね。そっから旅行中も同棲中も。だからワタルさんは必ず相手をずっと知ろうとしてるし、
参加者 1 19:03
みようとしてるんですよ。その様が本当に素晴らしくてね、なんかこれこそがね、理解がかくんだって思うんですよ。その言葉について考えた時はね、 今回の機会をいただいてっていうことですけど、そう思って見てたわけじゃないけど。で、対する相手の女性の方は、ワタルさんの用紙を最初ね、結構言うんですよ。
ちょっと違ったなみたいな風にすごい本人の前で言って、え。違う。みたいな。思ってたんと違う。その子も結構ワタルさんにその顔が見えない間、すごい夢中になって思い悩んでも泣いたりとか言ってたのに、
参加者 1 19:28
あったらえー。みたいな感じまで出して。それも面白かったですけどね、ワタルさん、私から見たら、全然、その、イケメンじゃないとか、なんか全然気持ち悪いとか、そんな風には全然思わない。なんか ちょっとね、顔の系統として、なんか夫に説明する時にこういう説明したんですけど、系統として、やや鳩山由紀夫こさ、その、目がちょっと膨らんでて、特徴的な顔立ちではあるけど、でもなんか生理的に嫌な感じとか、全然ね、私はしなかったのに、
参加者 1 19:47
その女の子は結構結構言ってきて、そんでね、ワタルさんがすっごいさ、そんなのにめげず、それで、ワタルさん、ぶれないんですよ。な、なんかこんな態度だったらやめとこみたいな感じでもなくても、自分の中で決めてるっていう感じで、もうめっちゃ愛情注ぐっていうか、 言葉に出して、
参加者 2 20:00
うん、
参加者 1 20:00
直接的な言葉だったかどうかは忘れちゃったけど、ちょっと見た名前なんだね、絶対に大好きでしょ。っていう言葉ばっかり伝えてくれるし。
そんで、その女性の方がさ、なんとね、ワタルさんに痩せてって言うんですよ。そんな太ってるわけじゃない、ちょっと39だから、やっぱちょっとお腹のとこちょっとプニッとしてたなっていうぐらいなのに、なんか一緒に運動しようとか言って、なんか、なんか、 あと、本人の前では言ってなかったけど、そのインタビューとかで、正直男性としてすごいいい人だとは思うけど、男性として好きになれるかどうかはわからない。
参加者 1 20:24
この人で本当に最後の男の人にしていいっていう気持ちにはまだなれないって言うんですよね。そう。で、もうそれ聞いて私嘘でしょ。みたいな。ワタルさんで意味決まってんじゃん。て 思ったんですけど、うん、その子がそう言ってて、でもマサさんは態度を変えずに最後までもうね、なんていうのかね、積極性ですよねの積極性。能動性。
積極性ってちょっと押し売りみたいな感じがするけど、能動性っていうのは自分が決めた方向に進めていこうっていうコントロールによってちょっと違うんですよね。だから、自分は自分として動くっていうのが、私が思う、私がさっき書いて能動性っていう感じなんですけど、
参加者 1 20:49
そういう態度を貫いてね、そして最後どうなったか、ちょっと見届けていただきたいですね。そんな感じで、なんていうのかな、多分ワタルさんを見たらさ、結構 こういう人いるんだ、実在なんだって、うん、みんな思うと思うんですよね。
だからね、理解のある彼くんとはこういうのだっていう例として見てもらいたいし、なんだろう、やっぱ他の男性とのね、他の男性人と並列で話が進んでいくからの、理解ない理解ないオレくんとの違いもわかりますよね。すごいよくわかる。特にそのポットの中にいる時、
参加者 1 21:17
そこでカップルが確か7組か8組、かなりの数成立したんですよ。こんなにできるんだっていう、びっくりするぐらいできて。ただ、やっぱりそこではやっぱどっちかっていうと男性がですね、女性の方はそういう感じに私には見えなかったけど、男性が割とね、 あんまり理解を詰めようとしてない その相手を、きっと可愛くて、会えばきっとうまくいくだろうぐらいの感じで決めて、一緒にぽっと出ちゃって、結果すぐもうその旅行の間に初日でダメになっちゃうとか、全然ありましたね。
参加者 1 21:44
そして本当、最初の態度が違う。 理解しようっていう風な態度じゃなくて、割と希望的観測で埋めてってるし。希望的観測で埋めてるから、簡単に相手にも相手のこともいいよそんな君でいいよ、好きだよって簡単に言っちゃうんですよね。
なんかそういうのは簡単だけど、やっぱ実物があると違うってなっちゃう。
参加者 2 22:00
うん。
参加者 1 22:01
ちょっと随分長くラビズブラインの話をしちゃったんですけど、要するにそれを見れば、理解のあるカレくんと理解のないオイくんの見分けがつくように多少なると思います。
それで、でも、ハウをこの人が、ハートをね、この頼りくれた方がハウを教えてくれって言ってるわけじゃなくて、ハウが教えられない理由を解説してくれって書いてると思うんで。
だから、ハウっていうのは、でも、だから、さっきも1番最初に言ったように、ハウはないんですよね。その
参加者 1 22:23
理解、まず、彼の生息数がすごい少ないし、その人に見つけてもらえるっていうのは、もうただの運だと思うから、 なんかこう、簡単に人に勧められない。こうすれば理解のある彼く見つかるんだぜ。って誰も言わないでしょ。言えないんですよ。それはなんか、 うんだからさ、なんかこのうんっていうのも、すごいある意味残酷な言葉だなってわかってはいるんだけど、でも私は逆に、自分も運だったなっていうのはすごい意識してて、常にね、今でも子育てしながらでも、
参加者 1 22:45
なんかこうやって全てがうんだなって。なんか、なんか、私、いつもね、なんか平行世界の自分のこと、たまに考えるんですよ。この今の素晴らしい夫と会ってない、 あそこで見つけてもらってない1人暮らしを継続してる自分とか、あとは、違う人と結婚しちゃって、子供産んで3日で離婚した自分 っていうのも、全然どこかの平行世界にいるんだっていうことをいつも思ってる。なんか、なんか、それを忘れちゃいけないなって。なんか、私の力で選ばれたわけじゃない。
参加者 1 23:11
別に私にふさわしい人がこの人なの。って思わないようにしたいなって思ってですね、だからこそ、ははないんですよ。
うん。こんな説明で欲しかったでしょうか。でもね、なんかこだけ、その回のある海軍に見つけてもらう可能性が上がるかもしれないこととしては、なんかやっぱり、自分も人を理解する態度でいるっていう、 なんか自分が別にそうさしくなるとかじゃなくて、ただ単に類と網率を上げるっていうか、その能動性みたいなものを持ってる人同士でも、やっぱ結びつきやすいと思うから
参加者 1 23:37
ね。男の人だけ能動的で、なんかでも、なんかかっこい男の人、私のこと好きになってくんないかなってタイプの女の人に惹かれるとはあんまり 思えないから、なんかそこは同じスタイルにしといた方がね、類友としてなんか縁があるようになるのかなっては思います。なんか、でもアドバイスを抑えたいわけじゃないよね。この人でも勉強になりそうだって書いてるから、それでもいい。
すいません、私としてはフライターで
参加者 1 23:59
ここですね、考えたのはね、ちょっともしこれでなんかご感想あったらまたいただけると嬉しいです。1回話題終わらせてしまったんですけど、ちょっと補足っていうか、そういうのがあるので話させてください。
さっき並行世界の自分がいるのを忘れないようにしたいっていう話したんですけど、結婚してないまま独身とか離婚しても、結婚して子供でいっても、いかに離婚して自分とか忘れないって言ったけど、なんか、なんかそれをそれが今より悪いと思ってるわけじゃないっていうのは一応断っておきたいですね。なんか 自分が運よくここにいるってのはそうなんだけど、一方でその人は、その人なりの幸せみたいのがあるっていうのも、おも、
参加者 1 24:26
なんか、今日、夫婦関係のことを話そうかなって思ったっていう話を最初にしたんですけど、私ととは、かなり、普段から、すごい緊密にやり取りして、結構、人から見たら、 気持ち悪くない。っていうぐらい、なんか、いろんな物事を共有して、こう、たって、なんか、体は別にくっついてないけど、なんかこう、脳みその一部を共有するみたいな、なんかこう、結構、がっつりした関係でやってきてるんですけど、なんかね、若い時っていうか、その、結婚したての時は、今、もう、結婚から8年
参加者 1 24:47
になる、違う、9年になるとこですかね。いや、8年かな。この間、自分の結婚した年を間違って言って、2014年って言ってたけど、15年の頭に結婚してましたね。だから、もうすぐ8年か。なんか、最初の頃は、なんかこれがやっぱり良かったなって思ってたけど、年が経つにつれて、うん、やっぱりこう、自分のタイプの幸せだけが幸せじゃないなっていうのを、 うん、よく思うようになって。別に今が不満だからとかじゃないですよ。なんか、いろんな、多分、幼稚園で、いろんなお母さんのいろんなあり方を見て、
参加者 1 25:06
うん、その幼稚園ママっていうのは、みんな働いてない、自分で仕事を持ってないっていうのが基本だけど、だからって言って、こう、家庭第一で、もう夫とピタってくっついてなくてもいいっていうか、そういう人にはすごい逆に 交友関係の広がりがあったりするし。なんていうのかな、うん。なんか、とにかくさ、 別に結婚生活だけが人生じゃない。なんか綺麗事に聞こえるかもしれないけど、本当にね、それは自分に味わえてない幸せっていうのがあるんだろうなっていうのは、うん、思いますね。よくね。やっぱり
参加者 1 25:31
夫と仲良くなればなるほど、割と他は薄くなってきちゃうから。薄くなるってか、絶対薄くなるわけじゃないけど、かなり。
なんていうの。ここの2人の関係が濃密で楽になってるから、他が新しく関係を始めようって時に結構すごい足が重くなる傾向にあるから、そういうのじゃないっていう生き方の利点ていうのはかなり大きいなっては思ってますね。
まあまあそういうお断りでした。なんか別になんか結婚結婚してすごい仲良しになるのが幸せじゃないっていうのも思います。それだけがね、幸せな道じゃないと思う。
参加者 1 25:55
そんなこんなでしたが、やっぱね、お便りあると、お便りいただけるとすごい話広がりますね。なんか自分では絶対今回のテーマは出てこなかった、 なんか理解のあるカ君って言葉知ってるけど、多分そのエッセイコミックを買おうかどうか検討する時に、結構漫画に関しては必ず試し読みするし、デビューも読むし、その小説は買っちゃえみたいな感じでぱっと買っちゃうけど、漫画はね、すんごい検討してお金を払うか否かって
参加者 1 26:13
めっちゃ考えるから。コミックもなんかレビューとか見てて、そのワードが理解になる。書いて見えた時、なんかやっぱ自分が責められてる気がするから、すごいそこは薄めで読むみたいな感じで、本当に本当にこう、ややこう引いてる感じの姿勢だったからね。こうやってお互いで話題提供してもらわなかったら、考えることもしなかったと思うんでね。今回ありがたかったです。なんか皆さん、 なんかテーマ話してほしい。これほしく聞きたい。とか、なんかテーマまでひまさないかも。膨らまないかもしんないけど、なんか土質問みたいなのでもなんでもいいので送ってくださると嬉しいです
参加者 1 26:35
ね。次回は、次回こそはヤマモト先生の本。行けるかどうかな。わからない。辛くて読めなかった。ちょっとすいません。次回も違ったらごめんなさい。うん、謝ることもないかもしれないけどね。そうそう、この番組ではご意見の窓口としてマシュマロアカウントを開いてます。オラにリンクがありますので、なんかさっき言ったようなことがありましたら 気軽に送ってみてください。その、さっきも冒頭でも言ったんですけど、お名前をね、できれば書いてもらうと呼びかけやすいですね。名前なんかなくて申し訳ないんですけど、よろしくお願いします。それでは局長会コーナー行きたいと思います。
参加者 1 27:00
この番組ではspotifyのmusicltop機能を利用して、podcastの中で最後に曲を流しております。とはいえね、spotify利用の方そんなに多くないと思うので、最後の曲紹介だけ楽しんでいただけてもいいと思います。お願いします。
テーマにまつわる曲を1曲ね、j-pop好きの私が紹介するっていうコーナーなんですけど、前回も思い浮かばなかったけど、今回のテーマも結構全然自分で最初に出てこなくて。理解のあるかくですよ。そんな曲ないよ。なんか 曲。うん、そういう理解のある彼で嬉しいみたいな曲ないのはもちろんですけど、なんかのみならず、あれですよ、
参加者 1 27:30
相手を理解したい。なんか相手のこと知りたい。合コンで積極的になろう。みたいな能動的に自分が動こうみたいな曲もないしね。
なんか、せめて、うん、ラブソングの中に、なんか、さっき言いましたけど、自分で、なんだ、自分で判断したっていう痕跡が残されているラブソングがあるといいなってね、思って 考えてみたんですよね。みんなが好きな、みんなの憧れの恋じゃなくて、俺が選んだ恋愛であるとか、自分が絶対この人がいいと決めたっていうとこがあったら、テーマと関連するかなって思ったんですけど、
参加者 1 28:00
それわかんないですよね。聞いても、そのラブソングは世の中に数あると。それってもう心に決めてからの歌だから、その人が何かしっかりと根拠っていうか、自分の中で確信があって なんか大好きだって歌っているのか、それともただ妄想でこう都合よく相手のことを情報、知らない情報埋めちゃって大好きだって歌ってるのかは、絶対に外からはわかんない。
正直ね、なんか私はスピッツのファンだからさ、スピッツ歌はスピッツの歌は違うよって。そのね、妄想では埋めてない、しっかり考えようとしてる人の歌だって
参加者 1 28:26
思うけど、それをやっぱ1曲の歌詞からだけ判断するのは難しい。ファンじゃない人が聞いて、なんかすっと心にそれが腑に落ちるっていうことはないと思うんですよね。
だからすごい難しかったんですよ な。なんかこう、せめて、せめてですよ、さらにせめてなんかこう、キャラクターが分かるようなラブソン��、相手の像がぽい、なんかこう、いい曲があればなって思ったんですけど、それさえも厳しかったですね。やっぱりラブソングってみんな共感しやすく作ってまで最大公約数。
参加者 1 28:52
ただ、あんまり外れないっていうか、あまりにも僕の好きなこんな君みたいなの書きすぎてるとダメなのかなって思いましたね。あれはね、あの髭男のやつとかはさ、めっちゃ流行ったの。タピオカでめっちゃかかってたやつはさ あ、私結構好きなんですけど、あれとかは結構その、高値の花的な、君なんかめっちゃ不愛想だけどめっちゃ可愛いみたいな、なんかそういうのは別として、可愛いって誰にもわかる価値観あるからね、なんかそういうんじゃなくても、絶妙なだけのな、みたいなってね、書かないんだねと思って。で、国の策で考えてみたのか
参加者 1 29:15
そであって、盛り上がってる時の曲じゃなくて、別れる時の曲には、なんかその人だけのオリジナリティーであるとか、自分だけが判断した痕跡、なんか能動性みたいなのが見える曲があるんじゃないかなっていうことで、思いついたのが、 高橋優さんのスペアキーですね。これ、昔ブログやってた時にブログで紹介したことがあって ね、その熱心に読んでくださったっていうこのお便り。今回のおりくださった方、もしかしたら記憶にあるかもしれないんですけどね。だから話が被っちゃうんですけど、私、今もこの曲好きだから、ちょっともう1回紹介させてください。
参加者 1 29:41
うん。このスペアキーっていう曲は、スペアキーを渡したくらい付き合いのか、多分なまる付き合いが長さまる彼女に別れを告げる曲なんですよね。
そんで、そのつぎ方が結構言い方としてきつい。
参加者 2 29:52
その
参加者 1 29:53
まずで出てけみたいなとこから始まるんですよね。この部屋から出てけっていうとこ、鍵を置いてけ、そのスペアを置いてけ、そんでその際にきに ついて飾りを外しとけって。なんかもう、すごい、すごいね、結構きついんだけど。なんか本当、曲をね、歌詞を聞いていただきたいんですけど、 でも、私自身はそこにすごい優しさを見たんですよね。
参加者 1 30:13
うん、なんか、たださ切れて別れろって言ってる男の人の曲じゃないんですよ。すごいちゃんと感謝とかも歌われてるし、 付き合ったことに意味なんてなかったみたいなことも言ってる一方で、なんかちゃんと、しっかりとこの人の中で、うん、意味はないけど、経験としてはしっかり存在しているもので、 それがこれからへへ0になるっていうことはないんじゃないかなってこともわかる。なんか逆に付き合いの深さ、その時付き合ってる時の思いの深さがわかる曲だと思うんですよ。
参加者 1 30:35
恋愛はどう終わらすのかね。この大事な恋愛をどう終わらすのか。うん、考えた末のうん、行動と言葉に私には思えるんですよね。
ね。ただ、なんか今回ちょっととにね、気を付けて聞いてみて。また派遣したところがあって、なんか飾り、スパヤキを彼女に返してほしいって言ってるわけなんですけど、その 飾りをね、外して、飾を外して返せって最初1番あたりが言ってるのに、最後最後では飾りは捨てておくよってなってんですよ。つまり、その間に彼女は鍵を置いたけど、飾りを外さなかったんです。
参加者 1 31:02
なんかそれ、私うわ。と思って、なんか彼女むかつくと思って。なんかこの気持ちわかってもらえるから、なんかわざわざさ、こっちが色々考えてさ、外してって言ってんのに、なんか外さないで置いてくとかってさ、なんか自分の痕跡をそこに残していくっていうのはすごい嫌い。私なんか。
だから捨てておくよ。課題を捨てておくよ。もう私もその場でその人出てかちってばってここにつって捨てますけどね。うん。なんかそんなことに今回気づきました。
それは置いといてね。じゃあ長々と今回もね喋ってしまいましたけども、ここで私とはお別れになります。最後まで聞いてくださってありがとうございました。それでは聞いてください。高橋優でスペアキー
聖3
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2024年4月19日
コロナワクチン用冷凍庫、どこへ 全国約2万台 処分に動く自治体(朝日新聞)2024年4月19日
埼玉県白岡市が新型コロナウイルスのワクチン保管用に国から無償譲渡されていた冷凍庫。すぐに引き取り先が見つかった=2024年4月10日、埼玉県白岡市保健福祉総合センター「はぴすしらおか」、佐藤純撮影
新型コロナウイルスのワクチン接種を全額公費でまかなう「特例臨時接種」が3月末で終わり、国から自治体へワクチン保管用に無償譲渡された冷凍庫も役目を終えた。マイナス60~85度の超低温を保てる特殊な機種が含まれており、家庭用には向かない。自治体は譲り先や売却先を探すなど、一斉に処分に動き出した。
埼玉県白岡市保健福祉総合センター「はぴすしらおか」の廊下に9日、4台の冷凍庫がズラリと並んだ。接種を担う市内の医療機関に置かれていたが、この日、市の担当者が回収してきた。
センター内の別の場所などにある3台と合わせ、計7台が2021年度に国から譲渡された。健康増進課によると、3月までに接種を受けた市民は延べ約19万5千人。市外で接種を受けた人が一部含まれているが、ほとんどの人たちはこれらの冷凍庫で保管されていたワクチンを接種された。
特例臨時接種の終了を前にした昨年12月、厚生労働省は全国の自治体に事務連絡を出した。冷凍庫の譲渡や売却などでの有効活用を求めつつ、廃棄も認める内容だった。
市はこれを受けて、医療機関に打診したり、4月初めからホームページで引き取り先を募ったりした。その結果、冷凍庫を置いていた医療機関が1台をそのまま引き取るほか、市の農産物販売施設「しらおか味彩センター」の指定管理者や県外の動物病院などに5台を譲ることに。残り1台は、災害時の医薬品保管を念頭に市が引き続き保有する。
大瀧明志・市健康増進課長は「無事に有効活用してくれる先が見つかり、ほっとした」と胸をなで下ろした。
厚労省によると、ファイザー社のワクチン向けの超低温冷凍庫9900台、モデルナ社のワクチン向けの低温冷凍庫1万2千台を計90億円余りで調達した。全国の自治体の希望に応じて計約1万4700台を無償譲渡したほか、国が7千台余りを保有して職域接種をする企業などに貸した。耐用年数は6~10年程度。同省も国保有分の処分方法を検討している。
県のまとめでは、県内63市町村のうち、横瀬町を除く62市町村と県に、計788台が無償譲渡された。最も多かったのはさいたま市の108台。川越市45台、川口市39台と続いた。
さいたま市は、ワクチンの配送を委託した業者の倉庫に108台をまとめて置かせてもらっていた。2月に業者から見積もりを取り、川口市の中古機器業者に約58万円で売却することを決めた。4月早々に引き渡した。
県は譲渡された13台のうち1台を県衛生研究所で活用するが、12台は引き取り先が見つからず、すでに14万円余りかけて廃棄したという。8台使っていた八潮市は、市内外の研究機関や医療機関に無償譲渡する。4月中に引き渡す予定。
蓮田市は3月、ホームページで譲渡された6台の引き取り先を募った。21件の応募があり、市内の医療機関2施設に1台ずつ、県内の大学2校に2台ずつ譲ることにした。
市によると、6台中2台は一度も使わなかった。当初4台で対応していたが、故障した場合に備えて、追加で確保したのだという。担当者は「無事に接種をするために必要だったと考えている」と説明する。
さいたま市でも108台のうち数台を使わなかったという。
厚労省予防接種課は「当初、冷凍庫が壊れてワクチンが使えなくなり問題になった例があったので、貴重なワクチンを大事に使うため、自治体の工夫で予備を確保したとしても、否定的にとらえていない」としている。(佐藤純)
744自治体、消滅可能性 4割超、30年間で女性半減(共同通信)2024年4月19日
「人口戦略会議」がまとめた報告書概要のポイント
人口減少問題への関心を高めるため、民間組織「人口戦略会議」がまとめた報告書の概要が19日判明した。2020~50年の30年間で、子どもを産む中心の年代となる20~39歳の女性が半数以下となる自治体は「消滅可能性」があるとした上で、全体の40%超の744自治体が該当すると分析している。24日に公表予定で、自治体に地域の実情に応じた対策の充実を呼びかける。
【一覧】全国市区町村別の人口増減率
人口減少を巡っては、別の民間組織「日本創成会議」が14年に報告書を公表した。国立社会保障・人口問題研究所(社人研)の地域別将来推計人口を基に独自にデータ処理した結果、896自治体は10~40年に20~39歳の女性が半数以下となり、消滅の可能性があるとした。896自治体のリストも公表した。
10年ぶりの今回は、独自のデータ処理をせず最新の社人研推計をそのまま当てはめた。見かけ上は、該当自治体数は10年で150程度の減少となった格好だ。人口戦略会議は外国人住民の増加が要因で、少子化自体には歯止めがかかっていないとみている。
湖の底に武田信玄の墓? 子どもの頃に聞いた昭和の謎「捜索」、社長が追う歴史ロマン かつて騒がれたひし形の巨大構造物は…(信濃毎日新聞)
長野県の諏訪湖、ダイバーや水中ドローンで「解明」試みる
諏訪湖底の構造物を調査
湖底に眠るは「武田菱(びし)」か否か―。長野県の諏訪湖で、1980年代に国土地理院の調査で存在するとされた湖底の構造物に迫ろうとする調査が行われた。諏訪湖に戦国武将・武田信玄の「水中墓」がある―と聞いて育ち、謎に憧れ続けた京都市の出版社社長宮下玄覇(はるまさ)さん(50)が、信州大諏訪臨湖実験所(長野県諏訪市)の元所長で調査経験のある信州大名誉教授の沖野外輝夫さん(87)=諏訪市=に協力を依頼。ダイバーや水中ドローンによって「解明」を試みた。
【動画】水中ドローンも駆使して湖底に眠る「信玄の墓」を捜索
信玄の遺骸を納めた石棺が沈んでいる―との言い伝え
87年、旧建設省国土地理院の地形調査で水中音波探知機が湖底を調べたところ、一辺25メートルのひし形の構造物があることが判明。地元ではコイの網いけすの残骸と考えられた一方、信玄の遺骸を納めた石棺が沈んでいる―との言い伝えがあり、構造物の形が武田家の家紋「武田菱」に似ていたことなども人々の想像力を刺激、信玄の水中墓では―といった見方も出た。
88年、諏訪臨湖実験所が調査し、その後もテレビ局が大規模調査を行ったが構造物は見つからず、近年は調査は絶えていた。
「諏訪湖には信玄の遺骸が眠っている」。宮下社長は幼いころから諏訪市出身の母からそう聞いて育ち、調査を特集するテレビ番組なども見た。ロマンを長年温め、数年前から沖野さんに接触しようやく実現にこぎつけた。
沖合約500メートルの地点付近を約2時間調査
14日の調査は宮下さんや出版社の社員、沖野さん以外に、関心を持った県内外のダイバー6人がボランティアで協力。諏訪市豊田からボートを出し、下諏訪町の諏訪湖博物館の沖合約500メートルの地点付近を約2時間調査した。
ロープに沿って並んで潜るなどしたものの、水の濁りなどに阻まれて視界が悪い。水中ドローンも駆使したが、かつての調査で目印とされたドラム缶も発見できなかった。
宮下社長は「このままでは終われない。次は金属探知機を使って調べたい」と再挑戦を誓った。ダイバーとして参加した塩尻市のダイビングショップ代表の清沢康成さん(50)は「何か見つかれば地域も盛り上がるし、わくわくする」。調査地点の案内などに助言した沖野さんは「また(調査の)光景が見られるとは思わなかった」と感慨深げだった。宮下さんは調査の経緯などを本にまとめ、今後出版を予定しているという。
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